Форум ABBYY FineReader

Добро пожаловать в форум, гость

 Вход

 Регистрация


Форум ABBYY FineReader -> Сканирование и распознавание книг -> Сканирование толстых книг
Поиск по форуму FAQ форума Правила форума

Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 19    [все]  

Ответить

doctor

Отправлено 2 май 06, 15:01 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Сканирование толстых книг

Не уверен, что этот вопрос следует адресовать сюда, но если что, прошу не репрессировать.
Итак. При сканировании толстых книг, на развороте неминуемо возникает изгиб. С ним лично у меня связано большинство проблем при распознавании. Нельзя ли сделать его коррекцию, если это возможно.

Marina_ABBYY

Отправлено 2 май 06, 15:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Добрый день!
Мы работаем над этой проблемой, можно даже сказать – отчасти уже её решили. В версии FineReader 8.0 появился инструмент «Устранить искажения строк», который как раз помогает убрать искажение текста, которое возможно в той части отсканированной страницы, где страница примыкала к переплету. В дальнейшем будем данный инструмент усовершенствовать.

doctor

Отправлено 2 май 06, 16:57 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Благодарю. У меня седьмая версия, там упомянутого инструмента нет, к сожалению.
Подскажите, пожалуйста, насколько оправданно было бы ожидать появления какого-то обновления, дополнения для седьмой версии?

Marina_ABBYY

Отправлено 2 май 06, 18:13 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Версия 8.0 очень сильно отличается от 7.0 в части анализа документа. Именно поэтому инструмент «Устранить искажения строк» появился только в восьмой. Установить какой-то патч на 7.0 и получить хотя бы часть функций 8.0 невозможно.

Моторокер

Отправлено 12 май 06, 16:28 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Еще сюда бы автоматическое выправление яркости для сгиба, тогда FR можно будет использовать вместо фотошопа.
Может какие-то настройки для этого инструмент предусмотреть? Искажения всякие бывают.

pom

Отправлено 15 май 06, 01:31 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Просто посильнее разогните книгу в развороте, чтобы устранить изгиб.
Делайте это периодически по мере сканирования.
Это даст лучший результат распознавания по сравнению с любыми программными исправлениями отсканированного изгиба.
Используйте сканер с большой глубиной резкости (обычно SCSI-модели на лампах с холодным катодом).

Tim

Отправлено 15 май 06, 17:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Есть несколько программ специалиазированных как раз под такую работу: доводить сканы до приемлемого состояния после не очень удачного сканирования (или сканирования с не очень качественных экземпляров). Например Book Restorer, ScanKromsator, ClearImage SDK.

Tommy

Отправлено 16 май 06, 09:46 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

pom
Используйте сканер с большой глубиной резкости (обычно SCSI-модели на лампах с холодным катодом).


К выделенному совету присоединяюсь. Хотел бы только уточнить: интерфейс сканера (SCSI, LPT, USB, FireWire, etc) на глубину резкости никоим образом не влияет.

Очевидно, имелись в виду CCD-сканеры (у них действительно глубина резкости достаточная - сантиметр и более). Сканеры же с датчиком типа CIS обычно используют для освещения оригинала светодиодные линейки и глубину резкости имеют очень малую.

Tim

Отправлено 16 май 06, 14:50 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

pom
Просто посильнее разогните книгу в развороте, чтобы устранить изгиб.
Делайте это периодически по мере сканирования.


Хорошая идея. Только вот многие книги после такой операции перестают быть э-э-э... книгами :-).
Впрочем если они после сканирования уже не нужны, почему бы и нет.

Александр Рылов

Отправлено 30 май 06, 19:47 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Есть еще специальные книжные сканеры. Они сами листают. Но они дорогие, и их обычно используют в проектах. Например, 4digitalbooks или Kirtas Technologies. В России подобными книжными сканерами занимается компания ПроСофт-М (Эл-Ар).

Важным преимуществом при их использовании является то, что книги сохраняются.

Tim

Отправлено 31 май 06, 18:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Book-Scaner хороши, спору нет. И конкурентов им в обозримом будущем нет и не предвидится. Только вот цены на них - ой, ой и еще раз ой :-). Я пока не знаю ни одной модели, которая бы стоила меньше 20-25000 USD.

Потом проблема сканирующего софта к ним. Каждая модель требует своей "личной" программы и не работает больше ни с чем. К одним сканерам такой софт идет "в комплекте", к другим надо докупать отдельно.

Плюс у разных производителей сканирующие программы сделаны с заметно разным качеством. На некоторых работать одно удовольствие, на других же постоянно хочется послать создателей по известному адресу :-).

alkis

Отправлено 6 июн 06, 19:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

2 Tim
Не доводилось ли Вам сталкиваться с какой-нибудь из трех моделей, к которым я присматриваюсь - Kodak FileMaster+, BookEye, Minolta PS7000, и составить представление о идущем с ними софте?

Tim

Отправлено 7 июн 06, 16:43 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Из перечисленного приходилось работать на BookEye и на Minolta.

Про качество первого можно высказаться в двух словах - "загробное рыдание" :-).
Базовая конфигурация умеет сканировать только на 300 точек (впрочем сейчас говорят есть модификация и на 600). Лампы подсветки поставлены достаточно неудобно, все время идет засветка в глаза. Плюс они заметно греют книги (накальный тип), что для старых изданий не есть хорошо. Плюс их ресурса при стандартном восьмичасовом дне не хватает и на полгода. А сменный комплект обходится не так уж и дешево. Жесткая привязка сканера к конкретному экземпляру SCSI-контроллера, достаточно редкой модели (т.е. с другим экземпляром может и не заработать). Это по железу.
Теперь по софту. Возможность подстроить сканируемый кадр под формат издания - отсутствует. То есть в меню она есть, но заставить ее по-человечески работать не удалось еще никому :-). В том числе и техслужбе поставщика. В результате снятые страницы потом надо сидеть и обрезать вручную (то еще удовольствие). Недозаконченную книгу нельзя отложить на время, а потом досканировать - каждый раз создается новый пакет с новой нумерацией. Нет автоподстройки яркости/контрастности, все приходится делать вручную, методом артиллерийской "вилки".

Что касается Minolta, то это гораздо более продуманная конструкция. Та же лампа, например, смонтирована так, что не создает проблем ни операторам, ни книгам. Качество сканирования весьма прилично даже в Default-варианте плюс имеется возможность по мелочи подстраивать. Разрешение сканирования - до 600 точек. Софт достаточно удобен в повседневной работе (подстройка под формат книги, выравнивание страниц (но вручную) и другие мелочи).
Какие минусы? Сканирующий софт надо приобретать отдельно от сканера. В стандартный комплект поставки он не входит. Внешний SCSI-разъем, который идет на комп, - очень редкого (в Москве, по крайней мере) формата. Пришлось немало побегать пока удалось найти под него кабель. Автоподстройка яркости/контрастности делается по никелированной панели на корпусе, а она через некоторое время начинает зацарапываться (от книг, которыми по ней то туда, то сюда).

Еще много хорошего слышал про сканеры компании Zeutchel, но самому на них работать не приходилось.

alkis

Отправлено 8 июн 06, 03:26 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim, огромное спасибо за крайне обстоятельный и чрезвычайно для меня полезный ответ!

Прежде всего, спасибо за то, что отвадили от BookEye - понимаю, что сейчас, наверняка, в ходу более совершенные модели (и по описанию изготовителя и продавцов - очень сладкие), но всегда в многолетне растимых линейках остаются родимые пятна. А он, признаться, был у меня претендентом № 1 - из-за объявленной скорости 2,5 сек. (а4 300 dpi).
Про Minolta'у спрашивал, потому что предлагают б. у. экземпляр. SCSI-2 cable 68-pin high density to 68-ppin VHDCI micro пугает не очень - сейчас, вроде бы, Trans-Ameritech в Москве предлагает их по $ 92 (правда, у меня так ни разу и не получилось ни одного результативного контакта с этой фирмой; ну, не они - так кто-нибудь другой привезет), а вот объявленные 4,5 секунды с неизвестным количеством точек (как правило, это означает А4 200 dpi, т. е. 6,8 сек. при 300 dpi) пугают очень сильно. К тому же б. у. - что там интересно вылетает в первую очередь? Ну, понятно лампа. А у матрицы как посчитать ресурс? Наверное, перемножить рекомендованную производителем дневную норму и количество дней в гарантийном сроке?
Что касается Кодака, то он, судя по описанию (http://www.document-scan.ru/descr98.htm ) к своему софту не очень привязан (хотя по другому описанию - http://www.docscan.ru/bookscan.asp?overview_id=93893 - этого, пожалуй, не скажешь) и продается (судя по price.ru) на каждом углу. Вот только 300 dpi за 4,5 сек (А4) - могло бы быть и получше.
Zeutschel - по описаниям - прекрасен, но $32000 как-то в ближайшее время не предвидится.
В этом смысле самым привлекательным вариантом мне кажется новейшая приблуда от Atiz (люди, которые сделали недавно громко нашумевший довольно компактный сканнер BookDrive, который умеет переворачивать страницы хорошего - и только хорошего! - качества за $21000) - BookDrive DIY (т. е. Do It Yourself) за 3500 плюс два фотоаппарата - хочешь по 600, а хочешь по 2500. Вот только к ней у меня очень много вопросов, на которые не скоро можно будет получить ответы (вещь-то новая, народом не исследованная). В частности, предусмотрено ли подключение ножной педали (в описнаии с гордостью описана возможность поставить какой-нибудь интервал - напр., 5 сек. - в течение которого надо только успеть перевернуть страницу, а щелкать будет сама приблуда) - мне без педали будет сиротливо. Какая часть софта привязана намертво, а какая может быть заменена. Каким образом фотки попадают в комп? Каков заявленный ресурс (ну, там, кажется, только лампы - http://www.atiz.com/bookdrive_diy_features.php)? Словом, пока бросаться в эту возможность боязно.

Еще раз огромное спасибо!

Tim

Отправлено 8 июн 06, 15:48 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Во-первых, не стоит покупаться на заявленную скорость сканирования. Чаще всего это чисто рекламная словесность. У всех Book-Scaner, с которыми мне приходилось иметь дело, она примерно одинаковая и определяется временем сброса отсканированного изображения на комп.
Гораздо более критично время, которое вы потратите, чтобы аккуратно и удобно уложить книгу/журнал/карту на рабочую поверхность плюс время на подбор подходящего режима сканирования. Что в свою очередь определяется комбинацией "функциональность сканера + функциональность сканирующего софта" и выясняется только на практике. Кстати, за что мне всегда нравилась продукция Zeutchel - у них рабочий стол снабжен прижимной пластиной из стекла. Очень удобная вещь для крупноформатных изданий и толстых книг.

Б.у. Minolta двух-трехлетней давности - вполне практичная штука. Мы тоже такую купили в свое время - работает вполне на уровне. Только озаботьтесь на нее гарантийным сроком не меньше полугода (а лучше - годом :-) ). Б/у все таки б/у, кто его знает как ее на старом месте эксплуатировали. Если будут приводить всяческие доводы в пользу того, что это совершенно невозможно - значит есть повод задуматься.

Не особенно смущайтесь высокой ценой на Zeutchel :-) и уточните у поставщика в какой комплектации идет этот сканер. В отличие от других производителей здесь не монолитная логика, а модульная, т.е. конструктор из комплектующих-"кубиков". При необходимости одни снимаются, другие добавляются и т.д. Вполне возможно, что посидев с поставщиком над списком модулей, вам удастся вписаться в имеющуюся наличность.

Про Atiz не скажу ничего конкретного, но любая новинка всегда чревата каким-то количеством недоделок. Причем как в микрокоде железа, так и в чистой механике/оптике. Плюс есть возможность, что конструкторы чересчур увлекутся "творческими усовершенствованиями" и "прогрессивными идеями" чего-нибудь :-). В ущерб надежности и практичности.
В общем без обкатки в рабочих условиях (час-два пробной работы на этой "зверюшке") я бы не рисковал.

alkis

Отправлено 9 июн 06, 04:13 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Позвольте, уважаемый Tim, еще раз поблагодарить Вас за новую порцию бесценных сведений.

Увы, интенсивность, простите за неологизм, bookflow в моей жизи столь велика, что количество секунд, протекающих между нажатиями на педаль, для меня также чрезвычайно важно, а на психологическом уровне - так является безусловно определяющим. Раз Вы призываете не верить зявлениям производителей, придется посидеть несколько вечеров с записной книжкой в руке, а телефонной трубкой у уха и выяснить, кто из давних знакомых имеет сегодня доступ к интересующим меня моделям, а потом потратить еще несколько дней на объезд выявленных точек и самостоятельное хронометрирование.

Как не ужимай конфиг Zeutschel'а (спасибо и за этот совет!) все равно он не упадет ниже Кодака и BookEye, т. е. 18000 - 24000, если мы в Москве. А на эти деньги можно купить 3 б. у. Минолты. Кстати, мне вчуже кажется, что требуемую Вами гарантию могут дать только дилеры, замусолившие агрегат на разных выставках. Конечный пользователь, находящийся вне ИТ-сферы (скажем, организация, имевшая нужду в оцифровке определенного объема, исполнившая свое намерение и не нуждающаяся более в занимающей место и недешевой железке), по идее гарантировать что-либо поостережется. Впрочем, посмотрим.

Atiz тем и интересен, что это не сканер вовсе, а - ну, скажем так - интеллектуальный штатив для двух фотоаппаратов (каждый снимает свою половину книжного разворота). Нет железа - следовательно, нет железного микрокода, глюков которого Вы справедливо призываете опасаться. Нет механики и нет оптики (вернее, есть, но - это механика и оптика двух фотоаппаратов, а не 'штатива') - есть лишь удобный книгоприемник и хитро направленный свет. Ну и софт, заставляющий фотоаппараты снимать хором через каждые несколько секунд. Т. е. теоретически самозабвенный умелец должен воспроизводить всю конструкцию за неделю при стодолларовых расходах на материалы. И совершенно непонятно за что предлагается выложить $3500. Если бы жители Поднебесной интересовались не только тем, что можно продать не менее чем в 100 миллионах экземпляров, а - всем, что плохо лежит, мы бы к концу лета были бы завалены подобными приборами по цене $ 499.
Т. е. ломаться нечему, скорость бешеная, пока будет гореть на работе первая пара фотоаппаратов, идущая ей на смену вторая подешевеет до совершенно нечувствительного уровня. - Словом, одни плюсы. И плюс к этим плюсам чудесная (даже в нынешнем задранном виде) цена. Минус один, но весьма существенный - совершенно не могу придумать, как бы стяжать рекомендуемые Вами "час-два пробной работы на этой
"зверюшке"". Самолеты не переношу, времени на приглашения, визы и собеседования в посольстве не имею. Знакомых американцев попросил в 1994 привезти принтер HP5L, на нескольких страницах объяснив, чем именно не устраивает имевшийся 4L. Привезли, разумеется, 4L. Посылать за океан друга с секундомером и видеокамерой? А если выяснится, что пустышку тянем, и вся эта штука не работает? Остается ждать, пока появятся подробные юзерские рассказы где-нибудь на comp.periphs.scanners.
Непросто все, ой, непросто. Но ощущается приближение какого-то прорыва (ну, ладно скажем осторожнее - нового этапа) в сабжевой сфере.

Tim

Отправлено 9 июн 06, 18:34 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Посмотрел я на это чудо техники (если не ошибаюсь, то имелся в виду BookDrive DIY) и преисполнился скорее скепсиса, чем оптимизма :-).

Во-первых размеры матрицы. Только, для страницы А4 и разрешения 300 точек требуется размер 8-9 мегапикселей. Про большие разрешения я уже и не заикаюсь :-), там требуемый объем пикселов будет расти квадратично разрешению.

Во-вторых, качество изготовления этой самой матрицы. На бытовую фототехнику и Book-Scaner делают матрицы _очень_ разного качества. И по спектру чувствительности (для "щелкнуть" пейзаж и для отсканировать страницу текста все-таки требуется заметно различная раскладка характеристик), и по уровню "шума", и по размеру пиксела (что заметно влияет на уровень шума). Наверняка есть и другие важные параметры, о которых я, не будучи электронщиком, просто не знаю.

В-третьих, оптика объектива. На хорошие, дорогие Book-Scaner идет что-нибудь уровня Rodenstok. На худой случай (экономические модели, "для бедных") - Zeiss. Причем это объективы, которые изначально конструировались и "вылизывались" именно под сканирование.
Что именно идет на бытовую фототехнику даже очень хорошего класса - не знаю. Да и в контексте данной задачи не очень-то и хочу знать :-).

Кстати, наши уважаемые хозяева одной из самых "вкусных" возможностей восьмой версии заявили именно умение распознавать выходную продукцию фотокамер. Сама постановка задачи подразумевает, что штатными средствами с этим не очень-то справишься, а значит изображения получаются заметно другого вида, рода и качества.

На закуску предполагаемые эксплуатационные проблемы :-): точная фокусировка на уровне страницы - иначе литеры текста "плывут" до полной неразборчивости; сведение "в параллель" плоскости фокуса камеры и плоскости страницы - иначе тоже "плывет" текст; сползание страниц к переплету под собственным весом; невозможность захвата "в кадр" именно того, что сейчас сканируешь; неодоотлаженная автонастройка яркость/контрастность - если про эту проблему вообще кто-то задумался :-); выправление искажений строк, возникающих из-за неровной поверхности страницы...

В общем больше игрушка для энтузиастов, чем надежный и удобный инструмент для повседневной работы.

Если и впрямь так "... 18000 - 24000 ... на эти деньги можно купить 3 б. у. Минолты", то я бы однозначно предпочел Минолты. Тем более, что разница в цене выходит не такая уж и значительная, по сравнению с BookDrive DIY, а "товар" получаете на порядок лучше.

alkis

Отправлено 10 июн 06, 04:12 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

И снова огромное спасибо, уважаемый Tim, за Вашу чрезвычайно обстоятельную экспертизу.

Вы очень тонко выявили все узкие места "игрушки для энтузиастов". И Ваш приговор совершенно объективен и справедлив. Но не все объективные недостатки игрушки являются недостатками для меня, ибо я нахожусь во власти очень жесткой системы ценностей: главное - скорость, на втором месте - денежное выражение вопроса, и лишь на третьем - качество. Если семь секунд стоят 8000, а три секунды стоят 24000, то я, рыдая, выбираю 24000. Если семь секунд для снимка хорошего качества стоят 8000, а четыре секунды худшего качества стоят 10000 (BookDrive DIY + две камеры Canon EOS 5D 12.8 Megapixel по $2600-2700), то я решительно выбираю более быстрый и дорогой вариант с худшим качеством. Если два устройства стоят примерно одинаково, одинаково быстры, но при этом обладатель лучшего качества имеет менее очевидный ресурс, чем более слабое устройство, - решительно беру слабака, ибо ресурс - это деньги, а они в данном случае добываются весьма драматичным (я бы даже уточнил - исполненным подлинного трагизма) способом. И важнее денег - опять-таки говорю лишь про данный случай - только время.

И именно с этих, пусть необщеупотребительных, и даже извращенных, но абсолютно твердых, позиций попытаюсь защитить BookDrive DIY от Вашей совершенно справедливой критики.

Если мне не удается получить нужную книгу на сканирование, ее приходится фотографировать в боевых условиях маленькой-маленькой пятимегапиксельной камерой (разумеется, с небольшим размером матрицы - т. е. одно название что пятимегапиксельной). И если повезло с освещением, то результаты меня вполне устраивают. (Главное неудовольствие вызывает не столько качество, сколько вес снимка - больно велик, а удобочитаемость - вполне для меня нормальная). Малопредставимо, чтобы страница, снятая при выставленном свете 12-мегапиксельной зеркалкой со штатива, получилпсь сильно хуже, чем разворот из двух страниц, снятый с рук пятимегапиксельным ультракомпактом со светом, какой Бог пошлет - хорошо, если при настольной лампе. Ну, да шум, наверное, будет, но ведь и читаться будет?

Сотни тысяч имеющихся у меня отсканированных страниц сделаны в 300 dpi, а 12-мегапиксельник вполне способен поддержать этот уровень (больше же мне не нужно).

Конечно, с точки зрения OCR фотки распознавать труднее, и я уже читал обзоры, хвалящие результаты, достигнутые восьмой версией "хозяйского" продукта. Но а) судя по выставленным на atiz.com сэмплам их изображения значительно ближе к сканам, чем к фото; б) как мы с Вами выяснили в 74-й ветке этого форума, хозяйский продукт по-прежнему распознавать тексты на единственном интересующем меня языке не собирается, и основным OCR-устройством для всех имеющихся у меня изображений текстов по-прежнему останусь я, а FR по прежнему останется для меня лишь чрезвычайно удобным скан-менеджером.

Параллельность плоскости камеры и текста, думаю, - единственное, о чем можно не беспокоиться: она у BookDrive DIY, наверняка, достигнута (сколько можно судить по картинкам).
Для борьбы с неровными поверхностями есть transparent planes (http://www.atiz.com/bookdrive_diy_features.php ) - т. е. прозрачные прижимные пластины для особенно каверзных и ответственных случаев (поскольку использование их, конечно, замедляет процесс) - Вы, помнится, одобрили нечто подобное в исполнении Zeutschel.

Крайне неловко, купаясь в Ваших благодеяниях, склонять Вас к новой милости, но очень был бы рад узнать Ваши мысли как вообще о слагаемых понятия "ресурс", так и о способах его приблизительной оценки при столкновении с б. у. А то от слишком большого количества неизвестных в решаемом уравнении моя бедная голова совсем идет кругом.

Еще раз огромное Вам, Tim, спасибо!

Tim

Отправлено 14 июн 06, 18:33 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Во-первых, пожалуйста, не ведите себя подобно японцам, которые перед каждой фразой по два-три раза произносят "извините, пожалуйста" :-). Все, что я пишу - суть обыкновенный здравый смысл, помноженный на хорошее инженерное образование. И столь высокого слога о себе совершенно не заслуживает. Иначе, когда-нибудь читая ваше очередное сообщение, я рискую умереть от смущения :-).

Теперь по сути дела.
До сих пор я исходил из того, что вы занимаетесь "стационарным" сканированием. В этом случае, в рамках предполагаемой суммы расходов, найти что-то лучше Минолты вам вряд ли удастся.
Кстати, сканирование на ней идет "со скоростью перелистывания страниц". Это фраза из рекламного буклета и тот редкий случай, когда реклама ничего не преувеличивает. Действительно достаточно относительно небольшого времени, требующегося, чтобы привыкнуть к софту и набить руку, и работа начинает идти именно так. (Правда с одной оговоркой - если вы работаете на ее "штатной", коммерческой программе, а не на бесплатном TWAIN-драйвере).

Если же работа идет "на дому", у хозяина книги, то вы правы - вариантов, кроме Atiz DIY, достаточно мало. По вполне очевидной причине - не "крупнотиражная" задача. Не такому уж и большому количеству народа требуется техника: а)транспортируемая; b)работающая _заметно_ быстрее обычного планшетника; с)дающая качество, сопоставимое с планшетником.
Единственные известные мне альтернативы - скоростные планшетные сканеры Fujitsu и WideTEK. По внешнему виду и по работе это те же самые планшетники, но в которых имеется очень быстрая "каретка". Я видел в 1999-м такой сканер в работе , так вот газетный лист А3 в режиме Grayscale он "прошел" в пределах 8-10 секунд (время сброса данных на комп я не считаю, там много от самого компа зависит). Сейчас вполне возможно скорость увеличили.
Такой аппарат вполне можно сунуть в сумку и взять с собой куда требуется (предварительно конечно сняв автоподатчик страниц). Цены, судя по Price.Ru, лежат в пределах четырех-десяти тысяч (в зависимости от модели).
Существенное отличие от обсуждаемой комбинации из двух фотоаппаратов :-) - делается давно (еще с 90-х годов начиная) и делается серьезным, уважаемым производителем. Ergo конструкция вылизана до предела. Плюс умеет очень многое из черновой, "run-time" обработки изображений, чего не умеет даже Минолта.

Более или менее подробную информацию можно посмотреть вот здесь:

http://www.fdg.fujitsu.com/home/v3__scan.asp
http://imaging.nhs.ru/?r=3&j=n

Теперь возвращаемся к Atiz DIY.

"... судя по выставленным на atiz.com сэмплам их изображения значительно ближе к сканам, чем к фото."

Те, странички, которые выставлены на сайте - это _реклама_. Единственная цель которой - подвигнуть на покупку описанной аппаратуры. На чем сделано - неизвестно (и совершенно не факт, что именно на их технике :-) ). В каких условиях и сколько потребовало времени (если предположить, что это все-таки "честный" снимок) - тоже неизвестно. Делалась ли подчистка и доводка изображения (для лучшего "товарного вида") в том же Фотошопе - а фиг его знает :-). И так далее...

"... Параллельность плоскости камеры и текста, думаю, - единственное, о чем можно не беспокоиться: она у BookDrive DIY, наверняка, достигнута (сколько можно судить по картинкам)"

О картинках - см. выше :-).
Беспокоиться здесь надо, как минимум, о двух вещах. Во-первых, чтобы совмещение плоскости фокуса и плоскости страницы было в пределах нескольких градусов. Причем с учетом, что фокусировка здесь будет автоматическая (в смысле на каком-нибудь software, а не вручную). Иначе, судя по опыту работы на Минолте, качество литер текста начинает размазываться до такой степени, что текст становится нечитаемым (не только для FR, но и для нас с вами). Во-вторых, чтобы внятно работала автоподстройка яркость/контрастность (тем более, что здесь достаточно мощный осветитель). Иначе постоянно придется переделывать пересвеченные (или наоборот) страницы.

"... Малопредставимо, чтобы страница, снятая при выставленном свете 12-мегапиксельной зеркалкой со штатива, получилпсь сильно хуже, чем разворот из двух страниц, снятый с рук пятимегапиксельным ультракомпактом со светом, какой Бог пошлет".

Вы таки будете смеяться, но это возможно и очень легко :-). При ручной съемке все условия (фокус, выдержка, чувствительность и прочее) задаете вы сами и вручную. Что-то не так - тут же на лету, даже сами не замечая, подправляете. А в Atiz работает автоматика в чистом виде. Что она сочтет правильным, то она и сделает - и не факт, что это будет "правильность", которая вам в данном случае требуется. По закону Мэрфи, скорее уж стоит ждать обратного :-).

"... Для борьбы с неровными поверхностями есть transparent planes (http://www.atiz.com/bookdrive_diy_features.php )"

Идея (в смысле чертеж) - более или менее, менее или более. Но какова конкретная техническая реализация - черт его знает. Можно нарисованное сделать как хорошо и удобно, так и настолько бестолково, что при работе сплошное "мать-перемать" будет :-).
У Zeutshel сделано очень продуманно и удобно, почему мне и нравится.

Идущий в комплекте софт, судя по скриншоту, достаточно примитивен. "Сканировать", "Сохранить", "Установить тип камеры", "Установить тип выходного изображения" - вот похоже и все его возможности. Ну еще и упомянутая синхронизация двух камер. Брать за него больше сотни-другой долларов - явное и откровенное издевательство над здравым смыслом :-).
А упоминаемый рядом "Editor" - так аналогичный по функциональности софт можно и freeware найти.

Краткое резюме - то, что уже сказано ранее. Имея перед собой совершенно новое (в конструктивном смысле) устройство, за которое просят несколько тысяч долларов, я бы не рискнул его покупать, не обкатав предварительно в работе.
Может быть это и впрямь хорошая и удобная вещь - не видя "живьем" трудно сказать. Но с гораздо большей вероятностью вы рискуете просто выкинуть деньги на ветер.

kuru

Отправлено 15 июн 06, 10:05 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Из перечисленного приходилось работать на BookEye и на Minolta.

Про качество первого можно высказаться в двух словах - "загробное рыдание" :-).
Базовая конфигурация умеет сканировать только на 300 точек (впрочем сейчас говорят есть модификация и на 600).


Хотелось бы заступиться за Bookeye, а то уж совсем как-то грустно все получается. Особенно про "загробное рыдание" - это уж полный пессимизм

Я просто хочу сказать, что к любым комментариям нужно относиться очень осторожно.

Прокомментирую только ту часть, которая касается рассужденый о разрешении и системе подсветки (понаписать можно много, но не знаю, насколько сейчас это будет актуально)

Когда люди начинают оценивать разрешение, они должны четко понимать, для каких задач они делают электронную копию. Если эта копия художественного произведения - это одна ситуация, а если эта копия нужна просто для того, чтобы получить распознанный текст (например, стандартная оцифровка книги), то грандиозное разрешение совершенно ни к чему. Оно только даст дополнительные шумы на изображении (что может усложнить распознавание) и увеличит размеры файла

Уж про неудобные лампы подсветки говорить не буду, в Bookeye они могут светить в глаза только в том случае, если положить голову на сканируемую книгу и обратить взор свой непосредственно на лампу Согласитесь, неудобная и редкая поза оператора Да и греть оригинал лампы вряд ли могут, далековато от него расположены.

Tim

Отправлено 15 июн 06, 14:11 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

"Я просто хочу сказать, что к любым комментариям нужно относиться очень осторожно".

Воистину так :-). Поскольку любое высказывание - это по сути личный опыт высказывающегося. Который всегда где-то и в чем-то ограничен и неполон.

"Когда люди начинают оценивать разрешение, они должны четко понимать, для каких задач они делают электронную копию. .... то грандиозное разрешение совершенно ни к чему. Оно только даст дополнительные шумы на изображении (что может усложнить распознавание) и увеличит размеры файла "

Не могу ничего возразить против самой идеи сказанного :-). Но сколько я замечал, комбинация "хорошая матрица + качественный микрокод калибровки/автоподстройки + сканирование на 600 dpi" дает заметно лучшие результаты чем комбинация "посредственная матрица + сканирование на 300 dpi". Меньше "рваных" и сливающихся вместе литер, меньше "мусора". И FR, кстати, того же мнения, что и я :-): на сканах от Минолты он дает заметно меньше ошибок, чем на сканах от BookEye.
Что же касается объема - при сохранении в формате G4-TIFF разница между 300 dpi и 600 dpi не так уж и велика и вполне окупается увеличением качества скана.

"Уж про неудобные лампы подсветки говорить не буду, в Bookeye они могут светить в глаза только в том случае, если положить голову на сканируемую книгу и обратить взор свой непосредственно на лампу "

Имелась в виду не прямая засветка самой лампой, а боковая, от рассеянного и отраженного света (а его таки много ). Через час-полтора непрерывной работы возникает ощутимый "песок" в глазах. Да и голова у многих начинает побаливать. Спасают только темные очки, да и то не всегда и не для всех.

"Да и греть оригинал лампы вряд ли могут, далековато от него расположены"

Если взять книгу в 300-400 страниц и сканировать ее в нормальном для BookEye темпе, не снимая со "столешницы", то к концу работы страницы становятся заметно более теплыми на ощупь (лампа-то накальная, да еще приличной ваттности). Что для старых/ветхих/отпечатанных на плохой бумаге изданий не есть хорошо (имеется в виду - в долгосрочной перспективе).

kuru

Отправлено 15 июн 06, 16:03 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Опять же ИМХО 300 dpi вполне хватает для качественного распознавания. Никогда не встречалась с враными и сливающимися литерами, хотя возможно, что это зависит от размеров шрифта Кстати, о какой именно минольте идет речь (минольту во всех подробностях не знаю, скажу честно)?

Боковые лампы есть не во всех моделях Bookeye (поэтому не сразу врубилась, о чем речь ) Есть модельки с одной лампой, расположенной позади документа (с такой штукой я знакома), и модельки с двумя лампами слева и справа от документа (знаю, что модели такие есть, лично сама на таких не работала, но там точно лампы холодного света), а в последней модели Bookeye, говорят, вообще стали делать светодиодную подсветку.

Tim

Отправлено 16 июн 06, 14:02 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

300 точек вполне нормальное разрешение для книг последних двадцати-тридцати лет, напечатанных на бумаге приличного качества и в хорошей типографии. Еще в них не должно быть заметного количества текста (примечания, подписи к рисункам и т.д.) с кеглями восемь и меньше пунктов.
Во всех остальных случаях желательно все таки использовать разрешение повыше. У нас, например, 600 точек - это что-то вроде рабочего стандарта. И действительно достаточно удобно - некоторые умельцы на Минолтах и в Bitonal умудряются даже "тоновые" гравюрные иллюстрации отснимать. Причем без заметного ущерба качеству рисунка :-).

А за ImageWare (производитель сканеров BookEye) можно только порадоваться :-). Судя по вашим словам, они свое чудо природы таки совершенствуют.
Моя модель - это накальная лампа сзади (примерно на середине высоты стойки), матрица достаточно посредственного качества и максимум разрешения в 300 точек (там правда есть и большие разрешения, но они уже интерполяционные). То, что существуют более технически продуманные разновидности - это новость приятная, надо будет сходить посмотреть.

kuru

Отправлено 19 июн 06, 14:57 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
У нас, например, 600 точек - это что-то вроде рабочего стандарта.

А если не секрет, у вас - это где?

Tim

Отправлено 19 июн 06, 18:08 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Совершенно не секрет - Ленинка :-). Книги самые разнообразные (да плюс еще и периодика), содержимое тоже, качество печати гуляет в широчайших пределах.
Вот и решили сканировать любые материалы на 600 точек. Чтобы не плодить технологические стандарты для каждого отдельного типа изданий. А то сегодня делаем на 300, завтра начальство решает, что маловато, однако будет - так что ж все сделанное заново переделывать :-)?

U235

Отправлено 21 июн 06, 10:19 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Моторокер
Еще сюда бы автоматическое выправление яркости для сгиба.

Я для такого случая специально маленькую программку написал, геометрические искажения она не устраняет, а вот с автоматическим выравниванием освещенности скана справляется неплохо + черные поля удаляет.
Хотя, для полного распознавания это не так уж и сильно нужно, это больше из области обработки изображений.

Моторокер

Отправлено 21 июн 06, 11:37 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

автор
а вот с автоматическим выравниванием освещенности скана справляется неплохо + черные поля удаляет.

Интересно посмотреть. Где-то в инете найти можно? Или только лично используется?

U235

Отправлено 21 июн 06, 13:56 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Использую большей частью лично, т.к. программка пока еще сильно сырая (На всякий случай выслал ее c исходниками Вам на e-mail), пример работы выложил тут: http://www.mytempdir.com/754636

Tim

Отправлено 22 июн 06, 15:28 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Аналогичная программа для выравнивания яркости изображения существует для Маков. Работает достаточно неплохо. Если интересно, могу посмотреть ее название.

Densen

Отправлено 24 июн 06, 13:38 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

alkis
В этом смысле самым привлекательным вариантом мне кажется новейшая приблуда от Atiz (люди, которые сделали недавно громко нашумевший довольно компактный сканнер BookDrive, который умеет переворачивать страницы хорошего - и только хорошего! - качества за $21000) - BookDrive DIY (т. е. Do It Yourself) за 3500 плюс два фотоаппарата - хочешь по 600, а хочешь по 2500. Вот только к ней у меня очень много вопросов, на которые не скоро можно будет получить ответы (вещь-то новая, народом не исследованная). В частности, предусмотрено ли подключение ножной педали (в описнаии с гордостью описана возможность поставить какой-нибудь интервал - напр., 5 сек. - в течение которого надо только успеть перевернуть страницу, а щелкать будет сама приблуда) - мне без педали будет сиротливо. Какая часть софта привязана намертво, а какая может быть заменена. Каким образом фотки попадают в комп? Каков заявленный ресурс (ну, там, кажется, только лампы -


На мой взгляд, сей "станок" не оправдывает своих денег.

Ресурс зеркальных фотокамер Кэнон от 20 до 100 тыс срабатываний затвора. Поэтому себестоимость каждой страницы очень высока.

Кстати, за что берут деньги? За крэдл? Так это кусок металла. За софт ? Так Scankromsator (пока бесплатный) справится с этим (обрезкой, чисткой, проч.) не хуже. Из платных софтов можно найти Book Restorer (идет в комплекте с книжными сканерами i2s)

Для вас главное - скорость? Вы планируете сканировать книги в промышленных масштабах?

Для домашнего использования есть совершенно чудесный книжный сканер Plustek Optic Book 3600 (его можно купить в Москве за 240 долл). Благодаря особой конструкции кромки стекла вся страница полностью ложится на стекло, нет изгиба строк, и т.д. Скорость - 7 сек на А4 при 300 дпи и всех типов сканирования (серый, цветной, черно-белый)

Tim

Отправлено 27 июн 06, 15:25 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

По описанию БукОптик и впрямь что-то интересное. Но, к сожалению, в Москве он почти везде продается только через интернет-магазины (да и тех считанные единицы).
Что, во-первых, несколько странновато (планшетниками-то считай каждая вторая лавочка торгует). Во-вторых же, в такие конторы не очень-то сунешься с просьбой "покажите как оно работает" :-). А любую, даже самую заманчивую по описанию, новинку все таки сначала надо "в живую" проверить.
Плюс к этому съездил я в техцентр, который занимается гарантийкой по этой фирме. Ремонтники мнению о Plustek не очень высокого - если уж вылетает, то по поломке здешнего аналога системной платы. А ее замена - две трети стоимости всей машинки, да еще месяц-другой ждать пока запчасть пришлют .

Dmitr

Отправлено 3 июл 06, 15:40 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

оффтопик

Tim
Совершенно не секрет - Ленинка :-). Книги самые разнообразные (да плюс еще и периодика), содержимое тоже, качество печати гуляет в широчайших пределах.

Когда все 40+ млн. книжек отсканируете? ;) Было бы неплохо - в рамках нац. проектов для последующего всеобщего доступа через инет (деньги вроде у государства сейчас есть).

Tim

Отправлено 3 июл 06, 19:24 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: оффтопик

Когда отсканируем? Если помните есть такая полузагадка-полуанекдот про колонну китайцев, идущих сквозь пролом в Великой Китайской стене. Вот примерно это у нас сейчас и происходит :-).

Что же касаемо выкладки в Сеть всех наших запасов, то советую почитать "сводки" с процесса между Мошковым и КМ. "Sapienti - sat" :-).
Но во внутреннем доступе (т.е. внутри библиотечной локалки) таки выставляем. Тут уж никакие "борцы за интеллектуальные права" ничего не сделают.

Vladimir

Отправлено 10 авг 06, 20:05 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Для "домашнего" использования уже есть сканеры с разрешением 200-400 dpi и размером 20 см в длинну... да и стоимость вполне по карману

Анатолий

Отправлено 9 окт 06, 12:28 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Vladimir
Для "домашнего" использования уже есть сканеры с разрешением 200-400 dpi и размером 20 см в длинну... да и стоимость вполне по карману


что за сканеры, характеристики в студию...

Tim

Отправлено 9 окт 06, 14:32 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Я так понимаю, что имеются в виду обыкновенные А4-планшетники "экономических" серий. Во всяком случае ничего заметно отличного в последнее время на горизонте не всплывало.

Интересны же в первую очередь именно "бесконтактники", всем прочим рынок уже давно перенасыщен.

Анатолий

Отправлено 9 окт 06, 15:15 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Безконтактники это вроде как "теже я..ца только в профиль". Вы можете сканировать книгу не контактируя с ней? это как. Она лежит на поверхности и Вы сканируете ее не прижимая, не расправляя, да? или как? Видел я "Элар" и даже поработал на нем, и про другие не мало прочитал. И про автоматы которые ну просто супер. И только об очень дорогих автоматах можно сказать что это "безконтактники" и все равно на страници там происходит воздействие. Можно на "Эларе" угробить книгу при сканировании а можно на бытовом планшетники с холодной лампой так отсканировать что все будет Ок. Многое зависит от оператора сканирования.

GMAP

Отправлено 9 окт 06, 16:50 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Последний DocuPen действительно может 400dpi, но карман должен вмещать 300 убитых енотов, плюс дополнительная память, плюс чехол и т.д. Но штука забавная, в хозяйстве не помешает. Пока жду OpticBook 3600, когда заимею, тогда можно будет трезво рассудить о смысле покупки - http://planon.com/. Если бы их BW модель имела разрешение хотя бы 300 dpi, то это было бы весьма полезное приобретение. Но увы, а с 200 dpi ресэмплить все сканы не очень обнадеживает.

Сергей Ружинский

Отправлено 10 окт 06, 09:58 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Беседовал давеча с одним знакомым. Он поведал, что уже давно существуют некие устройства – сканирующие, но не сканеры. И он одно такое даже видел и в руках держал.
Представляет собой тонкий пластиком покрытый лист, чуть толще бумаги. Его вкладывают в книгу – и получается картинка сразу с двух сторон – она в ноуте фиксируется – точь в точь как скан, но только гораздо лучшего качества.
Принцип действия точно не известен, но как-то он измеряет свойства бумаги – чистая бумага и покрытая типографской краской имеют разные какие-то характеристики. Вот это и фиксируется. Короче работает не в оптическом диапазоне. Больше подробностей не знаю. Может кто чего слышал про эти чудеса?

Tim

Отправлено 10 окт 06, 13:02 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Вы можете сканировать книгу не контактируя с ней? это как. Она лежит на поверхности и Вы сканируете ее не прижимая, не расправляя, да? или как?

Именно, что "да". За "или как" нам отдел хранения давно бы уже голову отгрыз :-). Они на планшетники/ксероксы как на "врагов народа" смотрят, так там иногда книги уродуют.

Берется любая книга, разворачивается, кладется вниз переплетом на рабочий стол той же Minolta. Всё. В половине случаев для нормального сканирования этого достаточно. Если так не получается, сверху на раскрытую книгу надо положить обыкновенное стекло, 4-5 мм толщиной. Опять-таки вполне достаточно. Книге же (если это не старое и ветхое издание) от стекла ничего плохого не бывает.

Основное исключение - издания "экономим на всем", когда текст идет впритирку к переплету. Здесь уже мало что помогает.

GMAP

Отправлено 10 окт 06, 19:09 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский
Беседовал давеча с одним знакомым. Он поведал, что уже давно существуют некие устройства – сканирующие, но не сканеры.


Без названия, без фирмы-производителя это весьма похоже на выдумку. Ни один из тех, кто постоянно занимается сканированием и, само собой, отслеживает все технические новинки, о подобном даже не упоминал. Пока не будет конкретики, отнесем этот рассказ в категорию ОБС, точнее в ОЗС :-).

abbyy_fan

Отправлено 25 окт 06, 12:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский
Представляет собой тонкий пластиком покрытый лист, чуть толще бумаги. Его вкладывают в книгу – и получается картинка сразу с двух сторон


http://www.compulenta.ru/2004/12/16/52687/

Tim

Отправлено 25 окт 06, 13:43 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

36 dpi... Увы и ах.
Однако может быть за прошедшее время что-то улучшилось.

GMAP

Отправлено 25 окт 06, 13:52 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Концы "сканирующего" листка неизвестного происхождения найдены. Это была вольная фантазия на тему не существующих но очень желательных устройств. А некий знакомый произвел вольную интерТрепацию этой фантазии. Так что успокойтесь, пока что появление такого девайса нам не грозит и сканеры рано списывать в утиль :-)
Листочек 5х5 см с внешней подсветкой и разрешением 36 dpi, проблемы не решает, приходите через два года, как обещается в статье.

abbyy_fan

Отправлено 25 окт 06, 15:19 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Можно ли с Вами пообщаться приватно? Интересуют некие подробности по книжным сканерам. Если да - напишите мне на abbyy-fan почтознак yandex.ru. Спасибо.

Анатолий

Отправлено 25 окт 06, 17:25 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Ну вот мы и работаем на Plustek OpticBook 3600, занятная весчь скажу я вам. Дело в том что при сканировании от странички съедается ну примерно мм 6-7, книгу действительно не нужно разворачивать на 180 градусов, и скорость хорошая. Но, блин всегда есть это "но" , во первых не все книжки из библиотеки можно вообще разворачивать так чтобы висела часть книги, попадаются экземпляры прямо скажем в ужастном состоянии, студенты , что от них можно ожидать. В целом сканер не плохой и дрова сразу встали и FR его правильно воспринимает ну в общем пока рекомендую. Если есть вопросы могу рассказать.

Tim

Отправлено 25 окт 06, 18:54 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
Единственный вопрос, что называется, "на рефлексе": а нельзя ли придти посмотреть :-).
Судя по описанию, штука интересная, но вот насколько описание расходится с реальной практикой - вечная проблема.

Анатолий

Отправлено 26 окт 06, 09:48 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Ну приходи, адрес: г. Красноярск, ул. Маерчака, 8 стр. 9 оф 414. т. (3912) 911-115

Tim

Отправлено 26 окт 06, 13:18 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Спасибо :-).
Меня начальство все грозится в командировку в Пермь угнать, оборудование ставить. Если эти "угрозы" когда-нибудь сбудутся, как раз будет шанс заглянуть :-).

Сергей

Отправлено 29 окт 06, 12:31 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Единственный вопрос, что называется, "на рефлексе": а нельзя ли придти посмотреть :-).
Судя по описанию, штука интересная, но вот насколько описание расходится с реальной практикой - вечная проблема.

Пользуюсь OpticBook-ом почти год, если еще интересуетесь - могу показать (в Москве). Пишите на мэйл sergel собака inbox тчк ru.

abbyy_fan

Отправлено 31 окт 06, 13:34 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Читал я описание этого OpticBook http://www.document-scan.ru/descr99.htm - ИМХО - не стоит с ним связываться. Отдать 7 тысяч за "стекло, доходящее до края"? Проще купить за полторы штуки простой сканер и аккуратно выпилить одну сторону - эффект будет тот же.

А что касается "лампы, доходящей до края" - то без этого в подавляющем большинстве можно обойтись - достаточно лишь поплотнее прижимать книгу, сканировать в сером, и применять доступный спец. софт для обработки сканов.

А вот насколько удобно класть каждый разворот буквой Зю на сканер - это ещё вопрос. Мне лично проще просто класть книгу на плоскость.

То есть, может быть OpticBook и хорош - но отвалить за него 7 тысяч - явно не стоит того, реально обойтись и просто сканером.

Marina_ABBYY
Не знаю, нужно это ABBYY, или нет - я видел статью с описанием алгоритма устранения искажения строк тут:

http://demo.iupr.org/dewarp/dewarp.php - так сказать, берите идею и воплощайте.

GMAP

Отправлено 31 окт 06, 17:53 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Про выпиливание согласен, хотя далеко не все сканеры могут быть подвергнуты подобной доработке в силу конструктивных особенностей.
А вот насчет "поплотнее прижимать" и потом программно обрабатывать - не приемлю. Проще сделать скан, который не требует дальнейших плясок с бубном, пусть заплатив некую сумму, чем выеживаться и в результате все равно получить посредственный результат. Как говаривал один мультгерой - "Плавали, знаем!" :-)

abbyy_fan

Отправлено 1 ноя 06, 08:15 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

GMAP
Проще сделать скан, который не требует дальнейших плясок с бубном, пусть заплатив некую сумму, чем выеживаться и в результате все равно получить посредственный результат.

Это просто 2 разных подхода - каждый рассчитан на свой круг потребителей. Точно так же кто-то скажет: "а мне удобен книжный сканер за 25 тыс. долларов - чем париться на планшетниках".

Просто я не о том, что 7 тысяч жалко, а о том, что всякая задача должна иметь приемлемое по цене решение, и в данном случае решение за 1,5 тысячи практически на крайне малую величину хуже решения за 7 тысяч.

Сергей Ружинский

Отправлено 1 ноя 06, 12:10 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Ребята а подскажите как там у OpticBook с надежностью. А то собираюсь специально за ним ехать в Москву, но побаиваюсь.

И еще подскажите, кто с ним работал - есть ли еще в нем какие особые преимущества (или удобства) по сравнению с обычными планшетниками, помимо возможности сканить без искажений на развороте. - Вот Ваше чисто субьективное мнение.

Анатолий

Отправлено 1 ноя 06, 12:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Замечаний пока нет. Все идет своим чередом как на всех других сканерах, только быстрее и качественней (глубина резкости, и искажений нет). Это мое чисто субъективное мнение считаю что он стоит 7 т.р. Я не зря их выложил. Но мне кажется для меня одного его хватит, сейчас буду брать какойнибудь EPSON тоже скоростной. Посоветуйте.



... хочется попробовать FR-9 ... Ну очень хочется... Дайте протестировать

GMAP

Отправлено 1 ноя 06, 14:38 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Из скоростных был заявлен только Canon 3200F, но он снят с производства, если получится купить, то повезло. Это единственная модель, которая позиционируется именно как скоростная. На смену пришел 4200, вроде бы тоже довольно быстрый, но отзывов от реальных юзеров пока не видел.

Marina_ABBYY

Отправлено 1 ноя 06, 16:16 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
... хочется попробовать FR-9 ... Ну очень хочется... Дайте протестировать
Добрый день, Анатолий! Обязательно дадим потестировать.
Мы внесли Вас в список. Когда дело дойдет до бета-тестирования, мы с Вами свяжемся.

Информация для желающих участвовать в бета-тестировании: напишите на адрес beta-testing@abbyy.com, и мы внесем Вас в список. Только укажите, пожалуйста, в теме письма, что хотите принять участие в бета-тестировании программ ABBYY (чтобы случайно это письмо не затерялось в спаме).

Tim

Отправлено 2 ноя 06, 13:05 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский
как там у OpticBook с надежностью.
Похоже не очень. Я связывался с техцентром, который занимается гарантийкой по Plustek - ремонтники сказали, что вылетают они заметно чаще чем те же HP или Microtek. Причем обычно "ква" говорит электроника, а запасных модулей для оперативной замены вечно не хватает. Приходится заказывать у производителя и ждать пока пришлют

abbyy_fan

Отправлено 1 дек 06, 14:03 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский
Принцип действия точно не известен, но как-то он измеряет свойства бумаги – чистая бумага и покрытая типографской краской имеют разные какие-то характеристики. Вот это и фиксируется. Короче работает не в оптическом диапазоне. Больше подробностей не знаю. Может кто чего слышал про эти чудеса?


На основании сказанного у меня родилась такая идея:

Одна из принципиальных проблем при сканировании книг - необходимость переворачивать их страницы - либо вручную, либо автоматически. Я подумал - а как можно эту принципиальную проблему решить? Один из способов - изобрести некий сверхпростой способ автолистания страниц. Но есть ведь и противоположный способ - вообще отказаться от ... листания страниц при сканировании! То есть сканировать книгу ... вообще её даже и не открывая - кладём её как есть в закрытом виде на предметный стол сканера, нажимаем кнопку - и через 1-2 часа получаем набор её сканов. Но как же это можно сделать?

Для этого необходимо применить не обычный книжный сканер, а пока ещё воображаемое устройство - книжный ... ТОМОГРАФ. Да, аналог обычного медицинского томографа. Томограф - это устройство, которое "просвечивает" исследуемый объект по всему его объёму, и затем моделирует его трёхмерную внутреннюю структуру.
Но книжному томографу ни к чему будет моделировать именно трёхмерную внутреннюю структуру книги - достаточно лишь получить нужное количество двумерных "срезов" - страниц книги.

Конечно - пока любой томограф - очень дорогое устройство. Но томографы бывают на разных физических принципах - не исключено, что можно найти действительно дешёвое конструктивное решение для книжного томографа.

Подробнее о томографах смотрите в Википедии: http://tinyurl.com/yavn6h

GMAP

Отправлено 1 дек 06, 14:41 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сдается мне, что ко времени реализации этой идеи в жизнь, книги отомрут как класс :-) До скана с разрешением в доли миллиметра, да еще при толщине пакета в сантиметры, техника еще не доросла.

Tim

Отправлено 1 дек 06, 17:24 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Как ни забавно, но что-то похожее можно сделать уже сейчас. Примерно этим подходом (но в другом аппаратном воплощении) сейчас анализируют треки частиц с ускорителей. Имеется некий произвольный объем фотоэмульсии (именно объем, а не пластинка, как обычно) и в нем надо отследить трассу с распавшимися частичками серебра. Причем отследить достаточно точно, с допусками меньше миллиметра.
Но в какие тонны разнообразного железа это воплощено - даже и вспоминать не хочется :-). Да и обсчет получившихся томограмм, с приведением их в воспринимаемый вид - это отнюдь не для домашнего компа задачка.

Densen

Отправлено 4 дек 06, 23:44 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Пользуюсь Оптикбуком год, очень доволен. Очень быстрый и удобный сканер для книг.

Все знакомые книголюбы тоже купили, довольны.

Кстати, цена на Оптикбуки снижена до 240 долл, и теперь купить их можно на Украине (www.action.com.ua) за гривни.

Сергей Ружинский

Отправлено 5 дек 06, 10:31 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

автор
Кстати, цена на Оптикбуки снижена до 240 долл, и теперь купить их можно на Украине (www.action.com.ua) за гривни.


Фиг Вам.
Развод.
Звонил уже им, - на сайте своем понавешивали рекламы, а на поверку - пшик - "...Пластека нет никакого вообще - давно не завозили..." - девочка из киевского офиса сказала.

abbyy_fan

Отправлено 5 дек 06, 13:02 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Как ни забавно, но что-то похожее можно сделать уже сейчас.

Особенно если пойти не "в лоб", а каким-то обходным путём. Если просто пытаться "в лоб" сделать книжный томограф - вряд ли это получится, здесь нужно как-то по-хитрому сделать - чтобы попроще.

Я когда-то читал в "Технике-молодёжи" статью о ТЕРАГЕРЦЕВОМ ЭМ-излучении. Оно пока почти не используется в технике. Вот его-то и можно было бы применить для книжного томографа. Пара ссылок:

http://www.russianct.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=889141

http://science.compulenta.ru/30931/

И есть ещё один такой прикольный тип сканера - Docupen - http://www.docupen.ru/

А пока - российские библиотеки начинают осторожно присматриваться к книжным сканерам - подробнее можно почитать тут: http://www.scandocs.ru/page.jsp?pk=node_1161258035496 . Но правильнее было бы просто сделать небольшую отечественную производственную фирму, которая изготавливала бы некую простенькую электромеханическую приставку-роботизатор к бытовому сканеру и продавала бы такие приставки по дешёвой спеццене российским библиотекам по записи. В самом деле - какого чёрта книжные сканеры имеют столь запредельную цену? Тут что-то не так...

Tim

Отправлено 5 дек 06, 16:08 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

То, что в первых двух ссылках, похоже на обыкновенный УВЧ-детектор. Есть резонанс на заданных частотах - горит лампочка индикатора. Нет резонанса - не горит.
Будет ли от него какой-то смысл для работы с книгами - а фиг его знает :-). По крайней мере пока нет данных о взаимодействии этого частотного диапазона с бумагой и разнообразными типографскими красками.

Третья ссылка - обыкновенный ручной сканер, только сделанный по сегодняшним технологиям. От аналогов трех-, четырехлетней давности его отличает разве что упомянутая "прикольность" :-). Во всяком случае ждать чего-то серьезного от CIS-матрицы непонятной породы и заметно ограниченного разрешения я бы не стал.

abbyy_fan

Отправлено 6 дек 06, 14:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Зашёл я ради интереса на eBay - пожалуйста, есть в продаже подержанный книжный сканер Minolta - в пределах двух с половиной тысяч баксов. Правда, он в цветном режиме не сканирует.

http://tinyurl.com/yjg488

Ссылка ценна тем, что там есть более 10 крупных фотографий Минолты.

Подробнее о Минолте тут:

http://itware.com.ua/pr/1196/

Примечательно, что именно Минолте отдали предпочтение в РГБ:

http://it-daily.ru/?ID=16004

Вот ещё полезная вводная информация по разным типам сканеров:

http://www.akond.ru/digcopy_equip.html

И ещё кое-что: здесь тоже высказали идею о томографировании книг:

http://hotgiraffe.livejournal.com/1740524.html

abbyy_fan

Отправлено 6 дек 06, 14:50 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Выкладываю отдельно эти крупные фотографии той Минолты (выкачал их флашгетом) - по-моему, очень любопытное зрелище:

http://rapidshare.com/files/6303481/old_minolta_scanner.rar.html

Размер архива - 840 кб.

343423fdf453

Отправлено 6 дек 06, 17:23 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

[moderator tag]
Текст удален за нарушение пункта 7 правил форума.
[/moderator tag]

abbyy_fan

Отправлено 7 дек 06, 12:25 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

И ещё, мне кажется, достаточно интересный вариант для сканирования именно книг: платформочка с двумя лампами по бокам, там же штатив с закреплённым цифровым фотоаппаратом. Фотоаппарат управляется компьютером (полностью ?). Есть в продаже готовое решение, называется "DigCopy" (смотреть в Яндексе, прямую ссылку не могу привести к сожалению - будет как реклама ).

Интересно - насколько это решение приемлемо для фотографирования книг? В какой мере может осуществляться компьютерное управление фотоаппаратом?

Мне кажется - у такого решения могут быть проблемы с фокусировкой по странице книги - то есть, наверное, многие страницы получатся размытыми. Плюс - быстрая изнашиваемость затвора скорее всего. А ведь как заманчиво-то смотрится!

GMAP

Отправлено 7 дек 06, 14:36 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Заходил я на эту страницу DigCopy. Типичный бизнес по русски, продаем, а за сколько - не скажем. У меня всегда инстинктивное недоверие к таким конторам, кто не показывает цены на свою продукцию. Два варианта - либо это полное барахло за большие деньги, либо это безграмотная в отношении маркетинга фирма. И с тем, и с другим, связываться не хочется, хотя софт можно было бы купить за разумные деньги, если он действительно полезен. А кусок железа с двумя лампами пусть остается у них. На память :-) У меня есть некие наброски станка для автоматического сканирования книг, само собой, не универсального, но многое было бы можно сделать. Сканер вверх ногами, как у того японца, но движение книги не по вертикали, а по дуге. И перелистывание страниц не японское, а несколько иное, более щадящее. Кто бы это все в металле воплотил? Может вообще конкурс объявить? Кстати, может ABBYY, как известная всем контора, выступит организатором и спосором такого девайса? Технические и прочие требования можно обсудить и сформулировать.

abbyy_fan

Отправлено 7 дек 06, 15:45 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

GMAP
Заходил я на эту страницу DigCopy. Типичный бизнес по русски, продаем, а за сколько - не скажем.

Мне показалась интересной идея о полном компьютерном управлении бытовым цифровым фотоаппаратом. Только как это выглядит? То, что можно сигналом с компьютера делать фотоснимок, вроде бы ясно. А можно ли, скажем, наведение на резкость так контролировать? Отображается ли картинка с цифрового фотоаппарата на мониторе - чтобы можно было визуально контролировать резкость? У кого есть цифровой фотоаппарат, управляемый с компьютера - расскажите, пожалуйста.

А вообще - самому сделать такую железяку, как у DigCopy, по-моему ну совсем уж просто. А с софтом тоже явно проблемы не будет большой. Это я просто для примера и иллюстрации об этом DigCopy упомянул.

Такой ещё интересный момент: чем отличаются разные способы сканирования с точки зрения энергопотребления? Является ли бытовой сканер тут самым экономичным подходом?

GMAP
Кто бы это все в металле воплотил? Может вообще конкурс объявить?

Задача непростая. Но не безнадёжная. ABBYY вряд ли за это возьмётся. Пожалуй, подробное обсуждение этой темы выходит за рамки данного топика.

Сергей Ружинский

Отправлено 7 дек 06, 16:09 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Помню несколько лет назад тоже перед одной ВУЗ-овской библиотекой встала задача оцифровки фондов. И в первую очередь для нужд учебного процесса.

Долго мозговали т.к. денег на проект мало было - практически на одной инициативе работали. Поэтому в итоге был выбран самый простой и компромисный вариант - книга расшивается и постранично проганяется через автоматизированный двусторонний сканер (б/у спонсоры подкинули).
А потом переплетается вновь.

Предвижу возражения на счет "порчи" книг. - Тогда тоже библиотекари на дыбы становились - на святое мол позарились. Но удалось их убедить, т.к. 90% библиотечных фондов (а то и больше) - не есть уникальные раритеты. Мало того, многие книги имеются в нескольких экземплярах - т.е. жертва оправданна.
Кроме того многие книги (особенно самые популярные) проходят по несколько реставрационных циклов - часто с обновлением переплета. В этот момент самое время их через сканер то и пропустить.

Ну а вот для остальных 10% действительно нужно щадящий режим сканирования во избежание порчи. Их оцифровку просто отложили до лучших времен.

Так что пока мое мнение - массовая оцифровка пойдет по "варварскому" пути - ну бедные мы, потому что.
Ну а раритеты будут отсылать в специализированные центры где их оцифровку проведут в "щадящем" режиме.

GMAP

Отправлено 7 дек 06, 21:59 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Для библиотечных фондов пойдет, а частнику по две книги покупать? А если книга чужая, да вдобавок нет двухстороннего автосканера? Конструкцию сделать можно, японец натолкнул на мысль и показал это в реальности. Дело за небольшим - сделать реальный прототип для обычного планшетного сканера. Но книги в бумажном переплете сканировать будет плохо, это понятно и так. Но хоть частично облегчить ручной труд, уже благое дело.

abbyy_fan

Отправлено 8 дек 06, 11:16 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Поскольку не все тут знают, о каком японце идёт речь, приведу эту ссылку:

http://www.geocities.jp/takascience/lego/fabs_en.html

Tim

Отправлено 8 дек 06, 14:35 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

GMAP
Если ваша прилада к сканеру реализуема на уровне приличной слесарной мастерской и не требует деталей прецизионного изготовления, то можно попробовать. У меня есть знакомый, который как раз по слесарному делу хороший спец.

abbyy_fan
Идея сканировать фотоаппаратом весьма соблазнительна, но в сколь-либо массовом исполнении IMHO малопрактична. Начиная от качества получаемой "продукции" и кончая быстрым износом механики фотокамеры (которую рассчитывали и проектировали все таки под другой круг задач).
Книгу-другую, до которых другим способом просто не доберешься - это пожалуйста. Что-либо большее - вряд ли.

abbyy_fan

Отправлено 8 дек 06, 15:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Я тоже так думаю. Хотя, быть может, в будущем бытовые цифровые фотоаппараты улучшатся/удешевятся.
Tim
Если ваша прилада к сканеру реализуема на уровне приличной слесарной мастерской и не требует деталей прецизионного изготовления, то можно попробовать.

Есть немалая надежда, что это действительно так. Собственно, идея в том, чтобы соорудить такую робоприставку из подручных бытовых предметов. Конечно, за основу следует взять конструкцию японца - за неимением лучшего. Весы-параллелограмм под книгу можно сделать из жестяных реек для монтажа гипсокартона, в качестве движителя применить бытовой шуруповёрт на 220 В, а компьютерное управление робоприставкой сделать на базе переделанного флоппи-привода - там же по софтверной команде включается двигатель флоппика - чем не исполнительный механизм? Или же сидиром для этого пойдёт - у того вообще трей выезжает-заезжает по софтверной команде. Можно мышь раздербанить - получим 3 тактильных датчика для обратной компьютерной связи. Сканер - кверх ногами, книгу прижимаем к стеклу, давя на книгу через 2 бытовые поролоновые мочалки противовесом весов.

Надо лишь в комплексе всю конструкцию продумать. Все детали должны быть возможно-покупаемы в магазинах/рынках любого небольшого российского города. См. японскую конструкцию - и тогда многое станет понятно, как делать.

GMAP

Отправлено 8 дек 06, 21:45 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Моя чисто умозрительная идея заключается в следующем - представьте стену, прикрутите к ней две дверных петли на одной горизонтали, к петлям доску. Доска упадет, вися на петлях и будет параллельна стене.
Горизонтально закрепляем сканер, сбоку к нему крепим эту доску она будет ходить от полной горизонтали - книга прижата к стеклу, до угла в районе 45 градусов, вряд ли 90 градусов понадобятся. Это что касается прижима к стеклу и отвода книги от него для перелистывания. Теперь как листать страницы - в начале нечто японское, какой-то рычаг с мягкой резинкой, лишь бы зацепить страницу. Как только страница выгибается, под нее по всей длине заходит некий рычаг и совершает полное перелистывание, потом убирается и весь процесс повторяется. Дело только за датчиками, неким устройством обработки, одним-двумя двигателями и еще мелочевкой. Надеюсь, изложил достаточно понятно
:-). Разрешаю пользоваться идеей для ее воплощения в жизнь.

abbyy_fan

Отправлено 11 дек 06, 13:50 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Я нашёл довольно красочное описание сути работы книжного сканера:

http://www.rod-neep.co.uk/books/production/scan/

Это чуть ли не самая толковая информация на тему "что такое книжный сканер", которую я когда-либо видел.

Как можно понять из этого описания, очень интересна софтовая обработка отснятых картинок. Это выглядит так:

1. На фотографии выделяется область, занимаемая изображением книги, а всё остальное (фото столешницы) отсекается.

2. Фотография книги обрабатывается - исправляется вогнутость страниц, сдвоенный разворот режется надвое.

ИМХО достойно восхищения качество исправления искривленности страниц - куда там Букрестореру до этого! (Не говоря уже о 8 Файнридере ). В общем, почитайте эту статью - довольно интересно, и картинки доходчивые.
GMAP
GMAP
Надеюсь, изложил достаточно понятно

ИМХО вполне понятно. Не исключено, что в самом деле кто-нибудь когда-нибудь сделает подобное.

Между прочим, интересуясь вопросом, "что такое книжный сканер", я случайно выяснил, что в России как минимум 30 (!) обычных бумажных библиотек, обладающих книжными сканерами (!) - и мы об этом практически ничего не знаем (!). Непорядок.

Tim

Отправлено 11 дек 06, 14:59 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Покрутил я в голове все идеи роботизированного планшетника - начиная от японской и кончая нашими - так вот постоянно возникает ощущение, что они будут работать, но "вообще".
То есть "вообще и в целом" все будет в порядке и станет как-то функционировать. "В частности" же будут постоянно возникать мелкие, но досадные проблемы (прихватывание нескольких страниц разом, неаккуратная, с перекосами укладка листа на стекло планшетника, загнутые края страниц и т.д. и т.п.), которые в конечном итоге сведут идею автоматизации на нет. На выправление получающихся огрехов будет уходить больше времени, чем обычное ручное перелистывание.

Николай

Отправлено 11 дек 06, 23:23 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
Замечаний пока нет. Все идет своим чередом как на всех других сканерах, только быстрее и качественней (глубина резкости, и искажений нет). Это мое чисто субъективное мнение считаю что он стоит 7 т.р. Я не зря их выложил. Но мне кажется для меня одного его хватит, сейчас буду брать какойнибудь EPSON тоже скоростной. Посоветуйте.

А почему Вы собираетесь брать другой? Потому что формат нужен больше?

Анатолий

Отправлено 12 дек 06, 07:08 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Объемы растут Вот и не справляется один сканер.

___________________
...все хорошо в меру...

abbyy_fan

Отправлено 12 дек 06, 08:24 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
На выправление получающихся огрехов будет уходить больше времени, чем обычное ручное перелистывание.

Да, эта опасность очевидна. Но всё-таки это единственный шанс - ведь, как выяснилось, решения типа платформочки с фотоаппаратом вообще неприемлемы, а книжный сканер купить невозможно из-за цены.

Я думаю - надо искать некое изящное, изощрённое конструктивное решение для самодельной робоприставки. То есть вряд ли решение лежит на поверхности - потребуется изрядная смекалка.
И, само собой, софт - он тоже должен быть мощным, и скомпенсировать мелкие огрехи - с софтом вопрос проще, это решаемо.

Николай

Отправлено 12 дек 06, 10:13 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
Объемы растут Вот и не справляется один сканер.

Но почему, все-таки, другой? - Вы так и не ответили на вопрос по существу!

Tim

Отправлено 12 дек 06, 13:07 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

abbyy_fan
Что нужно - не спорю, но IMHO на уровне "гаражного" творчества задача роботизатора не решаема. Имеется в виду - для получения сканов приемлемого качества, за время заметно меньшее, чем у планшетника.

Просматривается еще один вариант, но он тоже требует квалифицированного подхода. Представьте себе стационар по виду, как большой фотоувеличитель. Только за оптикой у него стоит сканирующая матрица, может даже и с хорошего планшетника. И оптика подогнана так, что сводит изображение от освещенной книги как раз в пределах матрицы.
Получаем что-то вроде очень упрощенного варианта т.н. проекционного сканера.

Обычно такое изготавливается из очень дорогого железа, чуть ли в штучном количестве. Если же снизить требования к получаемым результатам до уровня средненького планшетника, то при хорошо отлаженном драйвере "handle.sys" можно и на дому попробовать.

abbyy_fan

Отправлено 13 дек 06, 08:51 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
автор
IMHO на уровне "гаражного" творчества задача роботизатора не решаема.

То есть в массовых масштабах - разумеется. Человек 5 по всей России сумеют это сделать, а больше - вряд ли. Но если хотя бы 5 человек такое себе сделают, и расскажут через Интернет о своём опыте - это будет иметь хороший пропагандистский эффект, полезный во всех отношениях.
автор
Представьте себе стационар по виду, как большой фотоувеличитель. Только за оптикой у него стоит сканирующая матрица, может даже и с хорошего планшетника.

Спасибо за оригинальную идею! Очень интересно. Только ИМХО это уж точно не "гаражный" вариант. Почти невозможно самодельщику "подогнать по оптике" какие бы то ни было компоненты - это возможно лишь на заводском оборудовании.

Всё-таки идея о приставке-роботизаторе для бытового сканера мне представляется пока наиболее перспективной. Просто надо продумать такую конструкцию, чтобы она использовала максимум готовых компонентов. Есть конторы, торгующие через Интернет спецприблудами для авиамоделирования и т.п. - надо просто поизучать вопрос.

Кстати - говоря о любых книжных сканерах, ИМХО необходимо упомянуть о такой вещи, как копирайт. Я нашёл немного неплохих ссылок на эту тему. Читать именно в такой последовательности:

1. http://lenta.ru/internet/2004/07/28/library/

2. http://lenta.ru/articles/2004/07/30/copyrights/

3. http://lenta.ru/internet/2004/12/14/mptr/

4. http://lenta.ru/articles/2005/05/04/lib/

Именно копирайтные проблемы ИМХО в основном и тормозят развитие книжных сканеров.

GMAP

Отправлено 13 дек 06, 10:56 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Я помню дебаты на тему - как с помощью фотоувеличителя сканировать пленки, но реально хороших результатов не припоминаю. Вопрос только в том, может ли матрица работать с виртуальным изображением, когда оно проходит через объектив, своя лампа подсветки должна быть отключена. Думаю, что чувствительность матрицы будет недостаточная, недаром лампы подсветки такие яркие. А так было бы все просто - нечто вроде фотоувеличителя без лампы, в фокусе бегающая матрица (сканер), книга с хорошей подсветкой под объективом.

abbyy_fan

Отправлено 14 дек 06, 13:26 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

GMAP
А так было бы все просто - нечто вроде фотоувеличителя без лампы, в фокусе бегающая матрица (сканер), книга с хорошей подсветкой под объективом.

Да, классно.

Наверное, в книжных сканерах немалую долю стоимости составляет софт. Конечно, речь тут идёт о тысячах долларов. Интересно - как именно формируется стоимость книжного сканера? Какие компоненты самые дорогие и почему? Интересно было бы вывести буржуинов на чистую воду.

Если смотреть на вещи реально - всё-таки при большом желании можно соорудить себе самому приставку-роботизатор к бытовому сканеру. Все остальные "самодельные" варианты, как мы выяснили, неприемлемы. Да, такая конструкция, наверное, тоже будет не так уж дёшево стоить - но по сравнению с книжным сканером - просто сказка. Да и книжные сканеры сами не листают страницы - а тут можно сделать полный автомат.

Вот что мне представляется совсем уж неразумным - так это покупать ОптикБук - лучше уж за эти деньги построить робоприставку. Для ручного сканирования книг обыкновенного CCD-сканера (т.е. толстого, а не тонкого - CIS) хватает с головой - и откуда взялась эта легенда о якобы нужности-незаменимости ОптикБука? Если уж и попадётся за много лет одна-единственная супертолстая книга, которую не прижмёшь к предметному стеклу обычного сканера - то можно её перефотографировать.

Проблема тут, пожалуй, вовсе не в железе - а в софте - что нет доступного крутого софта для исправления искривленных и затемнённых у корешка книги строк - ИМХО вот почему появился ОптикБук. Как только такой софт появится - ОптикБуки сразу потеряют всякий смысл - да и сканировать на нём книги как неудобно-то - надо книгу углом прижимать к предметному стеклу - тогда как с обыкновенным сканером просто кладёшь книги на стекло и всё.

Современные графические софты умеют делать очень серьёзные вещи. Я всегда привожу в этом случае в пример историю с обработкой снимков поверхности Венеры - см. http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm .

Николай

Отправлено 14 дек 06, 13:55 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
Ну вот мы и работаем на Plustek OpticBook 3600, занятная весчь скажу я вам. Дело в том что при сканировании от странички съедается ну примерно мм 6-7, книгу действительно не нужно разворачивать на 180 градусов, и скорость хорошая. Но, блин всегда есть это "но" , во первых не все книжки из библиотеки можно вообще разворачивать так чтобы висела часть книги, попадаются экземпляры прямо скажем в ужастном состоянии, студенты , что от них можно ожидать. В целом сканер не плохой и дрова сразу встали и FR его правильно воспринимает ну в общем пока рекомендую. Если есть вопросы могу рассказать.

Уважаемый Анатолий!
Мы заказали этот же сканер - Plustek OpticBook 3600. В эту субботу, может быть, уже получим.
Моя жена Ирина - заведующая музеем истории Казанского мед. университета (КГМУ). Она хотела бы с Вами приватно обсудить вопросы возможности применения этого сканера в деле оцифровки архивов музея.
В Вашем профиле я отыскал ICQ. Попытался наладить связь с Вами через нее, но безуспешно - Вы не активны через ICQ в Интернете. Пожалуйста, укажите, если Вы не против, способы общения с Вами напрямую через Интернет.

Tim

Отправлено 14 дек 06, 13:58 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Ориентировочная цена Minolta PS7000 - 20000 USD.

Из чего примерно складывается:
- оптика - 1000-1500
- сканирующая матрица 9000-10000 (а м.б. и больше :-) )
- электроника "штучного" изготовления - 400-600
- все остальное, кроме перечисленного - 1500-2000
- сборка, юстировка - 1500-2000
- процент на таможню и прибыль "нашего" продавца - 3500-4000

Tim

Отправлено 14 дек 06, 13:59 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Забыл сказать - софт приобретается отдельно. Цена - первые тысячи долларов.

abbyy_fan

Отправлено 15 дек 06, 13:16 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Cпасибо большое за ценовой расклад, очень интересно! Наиболее оправданными мне представляются компоненты:

- оптика - 1000-1500
- сканирующая матрица 9000-10000 (а м.б. и больше :-) )
- электроника "штучного" изготовления - 400-600

Остальное - уже по большому счёту "накрутки". Однако, матрица, блин - и откуда такая цена? Разве это не такая же матрица, что и в бытовых цифровиках? Я сам уже видел 10-мегапиксельный цифровик в продаже - стоит он не помню сколько, но вряд ли более 20 тыс. рублей. А сколько в их матрице пикселей? Или это некая спецматрица?

Пока что можно сделать вывод: не считая софта - самые "справедливые" расходы тут - оптика + механика - остальное подозрительно на завышенную стоимость.

Сборка-юстировка - м-да, вот это аппетиты... А они там часом в разобранном виде не продают книжные сканеры?

P.S. Если кто-то кто начнёт в серийных масштабах делать робоприставки к бытовым сканерам (а для китайского завода средней руки это плёвое дело), то он здорово собьёт эти цены.

Николай

Отправлено 15 дек 06, 14:16 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Никто не в курсе, как сделать, чтобы моя фотография в качестве аватары не исчезала.
Захожу в свой профиль, загружаю свою фотку с компьютера и сохраняю профиль, нажав на кнопку "Сохранить".
Вроде бы все нормально после этого моя аватара видна.
А на следующий день захожу и на месте моей аватары только место выделенное очерчивается, но самой фотографии не видно. И опять приходится загружать и сохранять - надоело вже!
Как сделать, чтобы изображение аватары, заруженной с компьютера, не исчезало?
--
Преодолевая - побеждай!

Tim

Отправлено 15 дек 06, 15:50 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

abbyy_fan
Никто ж не удивляется, что "ЗИМ" стоит _заметно_ дороже "Москвича" :-). Так почему же с скан-матрицами должно быть по другому?
(Пожалуй, пример не очень удачный. Лучше сравнивать "кукурузник" и "Миг-15 :-) )
Плюс пунктик по имени "штучная работа". То, что делается в сотнях (максимум первых тысячах) экземпляров всегда будет по себестоимости дороже поточной продукции в миллионы и десятки миллионов.

"Сборка-юстировка - м-да, вот это аппетиты... А они там часом в разобранном виде не продают книжные сканеры?"

Могут и в разобранном (точнее свежесобранном) продать. Покупайте все необходимое оборудование, образцы для отладки и юстировки и берите отпуск где-нибудь на полгодика (а лучше сразу на год). Как раз успеете довести до надлежащей кондиции :-).

abbyy_fan

Отправлено 18 дек 06, 14:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Да-а, звучит неутешительно... Так значит, получается, книжные сканеры никогда не подешевеют - даже если их вдруг начтнут выпускать в больших количествах? ИМХО это типичный образец буржуйского прогресса -"Эффективность? Только за счёт сверхдороговизны и крайней технической сложности".

P.S. Как мало, оказывается, можно почерпнуть информации о книжных сканерах из открытых источников.

Tim

Отправлено 19 дек 06, 13:46 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Могут и подешеветь. Например, если матрицу на N десятков мегапикселей заменят на "ползунок" аналогичный планшетникам. Правда тогда и скорость резко упадет - так что уж придется выбирать. Формат опять же можно уменьшить: сегодняшний А2+ для девяноста процентов пользователей явно избыточен. В общем сделать этакий "экономический" вариант.
Но даже в этом случае ниже первых тысяч цена вряд ли опустится.

Что же насчет "дороговизны", то мне очень нравится старая английская шутка: "Мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешевую обувь". Хорошее качество всегда стоило своих денег.

Станислав Ким

Отправлено 23 дек 06, 17:19 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Планируем поставку в Россию книжных сканеров ATIZ BookDrive DIY на базе цифровых фотоаппаратов CANON Ориентировочно 1 квартал 2007 года. Стоимость 12-15 т.$ в зависимости от комплектации. Для тестирования сканеры будут доступны как в Москве так и в Питере.

Станислав Ким,
www.scandocs.ru

alkis

Отправлено 24 дек 06, 01:16 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

По поводу сообщения участника Станислав Ким

В этой ветке есть непревзойденные мастера определения неочевидных себестоимостей (многоуважаемый Tim, позвольте Вас еще раз поблагодарить за Ваши замечательные постинги; к сожалению, последние полгода совершенно не имею сил к постогенерации, но постопотребление, благодаря Вам, неизменно доставляет мне истинное наслаждение). В их присутствии не совсем ловко заниматься дилетантскими арифметическими упражнениями, но, может быть, слабым оправданием мне послужит то, что в случае с ATIZ BookDrive DIY мы имеем дело не столько с неочевидными, сколько с вполне очевидными себестоимостями.
В розницу этот смарт-штатив ATIZ отдает, после всех подорожаний, за 5000. При этом утверждает, что работа возможна с тремя моделями Canon EOS - 350D, 20D и 5D (http://www.atiz.com/link_to_buy_the_rest.php; на главной странице atiz.com упомянута также и 4-я камера - 400D). Поскольку этот список в последние месяцы не расширялся, а, напротив, сужался (простившись, в частности, с 30D), то он вызывает несколько большее доверие, чем утверждение пресс-релиза scandocs.ru: "BookDrive DIY использует весь ряд цифровых фотоаппаратов Canon SLR". Младшей зеркалкой, признанной ATIZ`ом, является 350D, продающаяся в Москве, вместе с адаптером питания и рекомендованным объективом, примерно за 800 - 850. При самых неудачных обстоятельствах привоз морем 35 килограммовой железки не может, как мне кажется, прибавить к ее цене более 40 процентов.
5000 + 2000 = 7000
Две камеры по 850 = 1700
7000 + 1700 = 8700
Примыслим дилерские скидки у ATIZ`а и некоторые приемы оптимизации перемещения предметов в пространстве, хорошо освоенные в наших широтах. Вычтем получившуюся в итоге цифру из начальной цены в 12 тысяч и убедимся, что предположенная scandocs.ru дельта оставляет неплохие шансы другим перевозчикам.
Сам штатив тоже в скором времени подешевеет, как только им будут снабжены все энтузиасты в США, - себестоимость это вполне позволяет (напомню, что летом он стоил 3500, а подорожал, видимо, под влиянием большого спроса).
В нашем Отечестве цена, назначаемая scandocs.ru, подпирается снизу продукцией компании Akond (http://www.akond.ru), предлагающей "Систему для фотографирования документов DigCopy" примерно за 2500, репродуционной установкой RSX (http://aimtech.ru/products/RSX.html; цена мне неизвестна, но вряд ли она обгоняет ATIZ DIY в варианте scandocs.ru), а также некоторыми другими приспособлениями. Akond имеет несколько существенных минусов (не работает с зеркалками, не может использовать две камеры одновременно и затрудняется ответить на вопрос о возможности подключения ножной педали). Но если, в своем зазеркалье, они начнут работать, например, с Canon A640, то не факт, что найдется много охотников тратиться на две зеркалки при сопоставимых, как можно предположить, результатах.
ATIZ`овский софтверный отглаживатель, который является маркетинговым преимуществом в США, в нашей стране победившего свободного софта вряд ли сможет кого-нибудь сильно вдохновить. Собственно, важнейшими оселками являются способность к исправлению геометрических искажений и качество преобразования в ч/б. Увидим, как обстоит дело с этим, когда настанет день обещанного scandocs.ru московско-питерского тестирования.
Остается ATIZ'овский кэптчуринг, но все заинтересованные лица без труда отгадают, какую роль в этом технологическом прорыве играет Canon software SDK, бесплатно раздающийся всем желающим.

Думаю, что события дальше будут развиваться примерно так. Scandocs.ru продаст несколько DYI (ну, в нижневартовскую детскую библиотеку, хантымансийский дом офицеров, сургутскую центральную городскую), и через некоторое время в этом форуме появятся люди, поработавшие с таким устройством и убедительно доказывающие преимущества фотосканеров (вернее, отсутствие у традиционных книжных сканеров таких преимуществ, которые оправдывали бы их разницу в цене с новопришедшими фотографическими). Цифровые камеры тем временем будут продолжать улучшаться и дешеветь. И в один прекрасный момент (примерно в 2008 выбороносном году) экономичность фото-based решения будет осознана уже решительно всеми; появится с десяток предложений от 1000 до 3000, различающихся, главным образом, качеством света, и книжные сканеры встанут перед дилемой: самозачиститься до 5000 – 7000 или же отправиться вослед Iomega Jaz, пленочным зеркалкам, виниловым проигрывателям и катушечным магнитофонам. И все это будет нам очень полезно.

Именно в силу этих причин я решительно приветствую то предложение, которое нам сделал уважаемый Станислав Ким, и желаю ему невероятных удач на избранном пути!

GMAP

Отправлено 24 дек 06, 08:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Раскладка, приведенная alkis, даже слишком оптимистичная. Я бы не стал покупать это барахло за вдесятеро меньшую сумму :-). В книжном сканере главное не штативы, не свет и даже не софт, а устройство перелистывания страниц. Но его как раз и нет. На странице скандокс.ру видим вот такой оптимистический призыв:
------------------------------------
Переворачивайте страницы, а фотокамеры будут снимать.
------------------------------------
А чуть выше:
------------------------------------
Мы использовали данное преимущество и создали прекрасный книжный сканер с производительностью в 1000 страниц в час при условии сохранения высокого качества получаемого изображения.
------------------------------------
А чуть ниже:
------------------------------------
BookDrive DIY позволяет сканировать до 1,800 страниц в час.
------------------------------------
Вопрос: где правильно - 1000 или 1800 страниц в час? Берем 1000, то есть, 500 разворотов, но страниц все равно 1000. Делим 60 минут, то есть, 3600 секунд на 1000 и получаем 3,6 секунды на страницу. Не умаетесь в таком темпе сидеть и листать, листать, листать? Спрашивается - а чем в таком случае выдается из ряда вон подобное устройство? Его может слепить любой умелец средней руки, софт для обработки есть, фотоаппараты в любом случае нужно купить. За что берутся деньги, мне непонятно. Ладно бы страницы листались на автомате, а такого добра мы дюже бачили :-).

Tim

Отправлено 25 дек 06, 16:32 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

В книжном сканере главное не штативы, не свет и даже не софт, а устройство перелистывания страниц
Не совсем так. Гораздо более значима связка "хорошая матрица + качественная оптика + электроника для автонастройки яркости/контрастности".
На отсутствующем автоперелистывании теряется 20-30 секунд на разворот. А вот на многочисленных тыканиях в разные стороны, пока сумеешь подобрать правильный режим сканирования порой минуты теряются (тоже на страницу).
Хорошо знаю это по работе на BookEye - там иногда семь потов сойдет, пока добьешься надлежащего качества скана.

На фотоаппарате же имеет смысл работать только если совсем никакого другого выхода нет, а скан позарез требуется. Типичная продукция ЦФК это классическое Read-only :-). То есть читать (с некоторым напряжением для глаз) еще можно, но вот распознавать или в том же DjVu сжимать - только нервы себе трепать.

Что же касаемо недорогих, но толковых сканеров, то достаточно интересна модель Epson GT-15000. Автоперелистывания там нет, это обычный А3-планшетник. Зато есть ксеноновая подсветка (то есть не требуется прогрева лампы) и некое хитромудрие с сенсорной матрицей, которое, по словам производителя, позволяет делать Black&White сканирование за 5-6 секунд (для листа A3).
Стоит у нас ~1300-1400. Это еще не для одного человека, но компанией уже можно скинуться :-).

GMAP

Отправлено 25 дек 06, 17:32 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Так-то оно так, но все же, когда разговор идет об автоматическом сканировании, то ручное перелистывание страниц как-то не смотрится.
До сих пор я еще не уяснил принципиальную невозможность работы матрицы сканера с виртуальным изображением. Есть такая штука, как диаскоп - кладется любой предмет и на внешнем экране появляется его отображение, используется на всяких презентациях, лекциях и т.д. Почему бы не попробовать использовать этот же принцип, поскольку неподвижная матрица с приличным разрешением слишком дорогая штука, зато сканирующая стоит, образно говоря, копейки. Тем более, что CCD матрицы имеют значительную глубину резкости, по сравнению с CIS. Если сделать эту глубину большей, нежели размер страницы, то половина дела будет сделана. Можно листать страницы не прижимая их к стеклу сканера.
Пока что экспериментов в этом направлении не наблюдалось, а может я о них ничего не знаю.

Tim

Отправлено 25 дек 06, 18:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

С точки зрения теории вертикального прогресса ручное перелистывание может быть и не смотрится :-). На практике же, когда прихожу в нашу группу сканирования, то жалуются мне на что угодно: подсветка запылилась, съехала юстировка у оптики и немного плывет фокус, проблема со сканированием очень толстых книг, чудит автоподстройка...
Но на отсутствие "перелистывателя" еще никто, ни разу не жаловался. Более того, когда один раз зашел разговор про одну французскую модель, как раз с этой возможностью, общее настроение было "нафиг, нафиг, нафиг" :-). "Уж лучше я сама точно и аккуратно сделаю, чем это чудо техники неизвестно как и с непредсказуемо какими последствиями".

Станислав Ким

Отправлено 26 дек 06, 21:22 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

2 alkis

Большое спасибо за хорошее напутствие, постараемся оправдать оказанное доверие. В целом, я тоже надеюсь на высказанные вами тенденции, просто надоело отправлять людей облизываться на Zeutschel, по другим аппаратам говорить неимоверные 6-8 недель поставки т.к. все производство работает только под заказ или предлагать для сканирования книг, не совсем для этого предназначенные Digcopy.

Уверен, что в дальнейшем можно оптимизироваться по расходной части, как это уже было описано выше и в конечном итоге сделать ATIZ еще более доступным на российском рынке. Получится ли к 2008 году коордиально изменить ситуацию на рынке - посмотрим. В любом случае даный аппарат будет замечательной альтернативой существующим вариантам.

По поводу автоматического перелистывания. Показал я тут клип с автоматическим Atiz BookDrive библиотекарям из университетской библиотеки. Ничего хорошего. Ни один библиотекарь не позволит так глумиться над книгами.

Tim

Отправлено 27 дек 06, 15:32 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

...просто надоело отправлять людей облизываться на Zeutschel, по другим аппаратам говорить неимоверные 6-8 недель поставки

Ну, если сравнивать цену на ту же Minolta PS 7000 и предполагаемую цену на Atiz, то я не сказал бы что последний имеет какие-то значимые преимущества :-). 12-15000 не так уж и заметно отличаются от 20-22000.

Если же еще и прикинуть, что именно покупатель получает в каждом случае, то в сторону Atiz я бы и смотреть не стал :-). Все равно что сравнивать велосипед (пусть даже очень приличной модели) и армейский вездеход, "джип", к примеру.
А если учесть еще и то, что в продаже понемногу начинают появляться б/у PS 7000, по вполне себе сносным ценам...

Не очень понятно и то, почему вы считаете несколько недель таким уж кошмарным испытанием для покупателя :-). Для серьезного оборудования вполне "рабочие" сроки. Пока оплата пройдет, пока со европейских складов перебросят...

Кстати, для интересующихся свежая новость. Сканер Kodak Filemaster на данное время снят с производства.
А точнее будет сказать "с продажи", потому что, как выяснилось, это была та же PS 7000 только перелицованная под маркировку Кодаком (обычная история с OEM-производством). Моделей-заместителей в обозримые времена у Кодака не предполагается.

Николай

Отправлено 27 дек 06, 17:41 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Ну вот и мы также стали работать на Plustek OpticBook 3600.
Удобно, быстро и качественно - вот все, что могу сказать.
--
Преодолевая - побеждай!

Николай

Отправлено 27 дек 06, 17:46 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
... сейчас буду брать какойнибудь EPSON тоже скоростной. ...

Ну и как, подобрали какой-нибудь EPSON, и по каким основаниям?

Анатолий

Отправлено 27 дек 06, 17:58 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Николай. Я к сожалению пока приостановил этот проект, есть на то причины. Как я вижу Вам тоже понравился ОВ.

___________________
...все хорошо в меру...

abbyy_fan

Отправлено 28 дек 06, 16:31 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Кстати, ИМХО в Интернете нет нормальной и СОВРЕМЕННОЙ статьи для чайников на тему "Выбор и покупка домашнего сканера" - те статьи, что есть - они старые - где-то 1998-2002 года - с тех пор немало уже изменилось. Кажется, тогда ещё не был USB-порт настолько в ходу, да и тонких сканеров (CIS) тоже я что-то не припомню тогда.

Такая мелочь (статья) - а сделать некому. Не всем же ОптикБуки покупать.

Николай

Отправлено 28 дек 06, 18:31 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
Николай. Я к сожалению пока приостановил этот проект, есть на то причины. Как я вижу Вам тоже понравился ОВ.

Не то слово ("понравился") - я безумно счастлив, т.к. впервые работаю с "нормальным" сканером. Столько планшетных сканеров сменял - и все одни мучения по длительности, качеству и удобству сканирования. А как стал работать на ОВ-сканере, так и работа стала в удовольствие! Для меня было бы желательно, если бы еще такой же, но формата А3, если уж не А2 - тогда бы вообще было замечательно! Для такой небольшой цены прекраснейший сканер!

GMAP

Отправлено 28 дек 06, 21:31 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Скорее всего, А3 (не говоря про А2), не будет. Я сужу по уровню продаж и популярности брэнда Плюстек. Увы, но подавляющее большинство дилеров о нем даже не подозревает. Да и юзеры тоже узнаЮт о существовании ОВ3600 большей частью случайно. В основном, только те, кто постоянно занимается сканированием книг, а остальной контингент обходится более дешевыми и более популярными моделями. Так что Плюстеку вряд ли есть резон делать достаточно дорогую модель без гарантии, что она составит хоть какую-нибудь конкуренцию НР, Кэнон, Эпсон, не говоря про второй эшелон.

44u4undr

Отправлено 29 дек 06, 21:59 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Очень бы хотелось узнать о стандартах качества оцифровки в Вашей библиотеке.
Вот, для образца мои сканы
Алгоритмы и программы решения задач на графах и сетях
Кутателадзе С.С., Накоряков В.Е. Тепломассообмен и волны в газожидкостных системах
Я имею ввиду не OCR (хотя OCR слой, в этих книгах, содержится)
Книги эти оцифровывались в домашних условиях, со скоростью более 500 стр в час, с последующей обработкой (90% программная).

Tim

Отправлено 10 янв 07, 17:18 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Качество сканирования у нас, к счастью, определяется не какими-то стандартами, а самим оборудованием. На PS 7000 плохо просто не сделаешь :-). Разве что в самом начале, пока еще к технике не притерся.

До книг, к сожалению, не смог добраться. У меня на Rapidshare с ее постоянными воплями о Premium Account скоро уже устойчивая аллергия будет :-).

44u4undr

Отправлено 11 янв 07, 09:05 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
ну, тогда, вот другая, свежая книга:
Техническая термодинамика. Вукалович М.П., Новиков И.И.
_http://slil.ru/23722129
9 мегабайт

Tim

Отправлено 11 янв 07, 15:44 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Очень даже хорошего качества книга получилась. Примерно на таком уровне мы и делаем сканирование.

Притом у вас есть один дополнительный плюс - убраны искажения строк, возникающие от изгиба страницы рядом с переплетом. К сожалению, за постоянной нехваткой рабочих рук у нас это не практикуется. Книга или пересканируется целиком (когда искажения достаточно заметны), или отдается в архив, как есть, когда они в пределах допустимого.

Кстати, есть один почти безошибочный способ оценки качества сканов - сжать в DjVu и посмотреть объем выходного файла. А также объемы отдельных страниц и словаря сжатия. Чем более качественно отсканировано, тем больше одинаковых (с точки зрения компрессора) символов, тем меньше словарь сжатия и объем каждой из страниц.

44u4undr

Отправлено 11 янв 07, 22:43 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Т.е. Вы у себя используете djvu и 600 дпи? Очень рад, а то что я встречал, это касается журналов, загоняют в пдф 300.
А Вы не в курсе, как с этим дело в забугорных библиотеках?
И у меня такой вопрос, существует ли база по изданным в СССР-России книгам (название, авторы, удк...)? В основном интересует научно-техническая часть. Было бы замечательн иметь такую базу онлайн, а уж сканы приложаться , народа от сохи еще хватает .

abbyy_fan

Отправлено 19 янв 07, 15:11 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Какое-то новое понятие: "Vertical Scanner" - http://www.mebius.nnov.ru/catalog/?action=printprod&prod_id=396004

И вот ещё по гибким сканерам новый линк - http://news.ferra.ru/hard/2004/12/29/48502/ (в дополнение к "старому" - http://www.compulenta.ru/2004/12/16/52687/ ) - да-а, эта штука в перспективе уж точно "похоронит" как и книжные сканеры, так и обычные. А в сочетании с электробумагой... Книги начнут "воровать" прямо в магазинах... - причём "брать" будут, скорее всего, только избранные главы - то, ради чего книга, как правило, и покупается.
А более продвинутый народ будет, скинувшись через Интернет, покупать одну книгу на всех в складчину.

abbyy_fan

Отправлено 22 янв 07, 14:58 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Вот здесь ещё чуть подробнее про гибкий сканер:

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?4123

GMAP

Отправлено 22 янв 07, 15:54 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

В практическом плане - чушики :-). Видел я живьем этот НР-шный сканер, толку с него никакого из-за слишком больших полей обрамления. Сделали бы их миллиметров по несколько, хотя бы 5, не говоря про 1-2, тогда было бы о чем говорить.
А про пленку инфа датирована 2004 годом, следовательно, за истекшее время никаких подвижек в этом направлении не было.

abbyy_fan

Отправлено 23 янв 07, 11:26 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

GMAP
А про пленку инфа датирована 2004 годом, следовательно, за истекшее время никаких подвижек в этом направлении не было.

Ну, какие-то вялые телодвижения всё же наблюдаются:

http://www.ntech.t.u-tokyo.ac.jp/Archive/Archive_download/press_release_en.pdf

Вот ещё посвежее информация:

http://www.his.com/~iedm/presskit/scanner.html (в шапке там 2006 год).

А ещё интересно почитать краткое техническое описание:

http://lowpower.iis.u-tokyo.ac.jp/~kawapy/publications/IEDM04SCANNER.pdf

Кстати, я хотел сказать, что, конечно, нормальные люди не будут таким сканером книги прямо в магазинах сканировать - этим будут заниматься (кустарно, конечно) всякие "преведчики" - дискредитируя остальных при этом.

Вообще это устройство называется "Sheet image scanner" - по этим ключевым словам и следует искать информацию в Гугле (в Яндексе на эту тему ничего нет).

А можно вообще напрямую написать профессору Сомея - someya [at] ap.t.u-tokyo.ac.jp - спросить, как там прогресс с такими сканерами - есть или нет.

Stanislav Kim

Отправлено 17 апр 07, 12:27 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Все таки, есть ли вторичный рынок книжных сканеров (Минольт, Букаев), о котором так моного говорилось в ранних сообщениях?

Stanislav Kim

[moderator tag]
Ссылки удалены, так как являются рекламой (см. правило 7 форума).
[/moderator tag]

Tim

Отправлено 17 апр 07, 17:30 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Рынка, скорее всего нет. По вполне, думаю, понятным причинам.
А вот на объявления о продаже иногда натыкаюсь.

44u4undr
И у меня такой вопрос, существует ли база по изданным в СССР-России книгам (название, авторы, удк...)? В основном интересует научно-техническая часть.
Недавно выяснил, что по СССР почти наверняка нет. Точнее существует некий информационный массив с полными выходными данными по всей печатной продукции СССР, но в файловый вид он не переведен. И скорее всего переведен не будет - работы здесь выше крыши, а людей, как всегда, не хватает.
У нас в библиотеке перевели в отсканированное состояние большой систематический каталог. Но это только сами сканы библиографических карточек, без распознавания. И работать с ним можно только в пределах библиотечной локалки.
Кроме этого с 2000-го у нас параллельно биб. карточкам ведется электронный каталог, с доступом по Сети. Адрес www.rsl.ru, там на самом верху поисковое окошко. В нем же частично (на сколько рук хватало) занесены книги 1993-2000.

Иван Сторожев

Отправлено 22 апр 07, 00:07 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Касательно OpticBook3600
Купил недавно -- 2 недели назад. Отсканировал около 6 книг. Пока очень доволен, поэтому написал маленький обзор, с картинкой, как этот сканер работает. Желающие могут почитать.
Готов ответить на вопросы.

Сергей Ружинский

Отправлено 22 апр 07, 11:52 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Присоединяюсь - меньше месяца Оптибук у меня, - не нарадуюсь.
Много сот книг отсканил, но впервые от муторного обезьяньего процесса сканирования получаю чуть ли не удовольствие. Сканер шустрый, удобный, эргономичный. Интерфейс очень продуманный и функциональный.

Очень порадовала "транспортная защелка" каретки. - Нужная штука для меня - таскаю с дома на работу беспрерывно.

Простота сканирования с Оптибуком поразительна - у меня племянник 8 лет шутя за вечер управляется с книжкой.

Stanislav Kim

Отправлено 16 май 07, 17:40 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Приглашаю всех на Docflow 2007? который пройдет 25 мая в Москве, регистрация и точное место проведения на сайте www.docflow.ru. Наш стенд №F2 во втором выставочном зале. На стенде можно будет вживую пощупать книжный сканер ATIZ BookDrive DIY А2 формата. Приходите с книгами - посканируем.

Stanislav Kim

[Отредактировано: см. пункт 7 правил форума]

Константин

Отправлено 30 май 07, 21:12 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сейчас тоже приглядываюсь к OpticBook 3600, благо он подешевел :-)

Недавно видел в новостях передачу о Президентской библиотеке, там книги сканировали именно на нем. Этакий знак качества.

legion100

Отправлено 7 июл 07, 11:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

abbyy_fan


Если смотреть на вещи реально - всё-таки при большом желании можно соорудить себе самому приставку-роботизатор к бытовому сканеру. Все остальные "самодельные" варианты, как мы выяснили, неприемлемы. Да, такая конструкция, наверное, тоже будет не так уж дёшево стоить - но по сравнению с книжным сканером - просто сказка. Да и книжные сканеры сами не листают страницы - а тут можно сделать полный автомат.



Описание этой конструкции давно лежит в инете
здесь .
Только по себестоимости обойдется примерно долларов в 300-350.

Сергей Ружинский

Отправлено 18 авг 07, 08:49 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

На диске к Оптибуку идет драйвер V 2.2.2.7 (во всяком случае у меня так было).

А оказывается есть уже V 3.1.1.1 - от 2007 г.

Поставил - вроде бы сканер стал захватывать еще больше на сгибе - примерно на 2 мм. А то я уже хотел пластмасску пилять

Maria

Отправлено 30 авг 07, 15:47 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

GMAP
Так-то оно так, но все же, когда разговор идет об автоматическом сканировании, то ручное перелистывание страниц как-то не смотрится.

кому нужно ручное сканирование,если все больше и больше сканеров с автоматическим?

Николай

Отправлено 30 авг 07, 20:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский
На диске к Оптибуку идет драйвер V 2.2.2.7 (во всяком случае у меня так было).

А оказывается есть уже V 3.1.1.1 - от 2007 г.

Поставил - вроде бы сканер стал захватывать еще больше на сгибе - примерно на 2 мм. А то я уже хотел пластмасску пилять

Не будете ли Вы так любезны дать ссылку в инете, где их можно скачать?

GMAP

Отправлено 30 авг 07, 21:27 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maria
кому нужно ручное сканирование,если все больше и больше сканеров с автоматическим?

Маша, радость наша, а не было желания поинтересоваться сколько это стОит в невинно убиенных енотах? Не было, говорите? Вот и не надо нам про фантастику рассказывать, лучше спуститься на грешную Землю и уяснить что почем.

vkv

Отправлено 20 ноя 07, 03:24 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Милостивые Государи и Государыни! Нужна консультация. Существует ли сканер, для автоматического сканирования, пусть медленный, но подешевле. Я уже понял, что с фотоаппаратом есть тысяч за 7 (это в юса). А вот ежели бы в пределах 100 тр да в россии, можно ли что то найти. Возможно возникнет необходимость сканировать библиотеку приличных объемов, хочется схалтурить по возможности, а некоторые финансы возможно удастся найти.
Спасибо!
Удачи

Tim

Отправлено 20 ноя 07, 15:59 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

"Автоматического" - это с автоперелистыванием? Тогда в пределах указанной суммы ничего не существует. Разве что полусамодельные конструкции с непонятно каким качеством работы.

Если же надо просто быстро работающий сканер, то у Epson есть модель GT-15000. Сам я с ним не общался, но судя по ТТД, черно-белые страницы он делает со скоростью 6-8 секунд, да и цветные не намного медленнее.

Если же задача "на один раз" (сделал и забыл), то можно не заморачиваться покупкой собственной техники, а связаться с каким-нибудь компанией, которая отсканирует вашу библиотеку на своем оборудовании. В Москве такие существуют, в других городах - не знаю.

Анатолий

Отправлено 20 ноя 07, 16:06 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim. В других городах тоже есть
___________________
...все хорошо в меру...

vkv

Отправлено 22 ноя 07, 09:40 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Благодарствуйте. Насчет фирм, да мысль была, но вопрос в ценах. Не подскажете, сколько стоит разворот (ну или стр). Боюсь книг многовато, и денег на все не хватит. В любом случае, спасибо, теперь ясно, что средств мало
Удачи

Анатолий

Отправлено 22 ноя 07, 11:36 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

По ценам это индивидуально от 5 до 15 р за страницу.
___________________
...все хорошо в меру...

U235

Отправлено 22 ноя 07, 13:27 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

vkv
А вот ежели бы в пределах 100 тр да в россии..

Все зависит от объема материала, который надо отсканировать.
В России можно попробовать так:
Пусть оклад у сканирующего будет, скажем 10000 руб/месяц
Скорость сканирования - скажем 3 листа A4 в минуту на планшетном сканере, тогда за сумму в 100000 руб. он может отсканировать:
100000*20*8*60*3/10000 =288000 листов A4 (это порядка 1400 книг формата A5 по 400 стр.).
Т.е. себестоимость массового сканирования одной страницы A4 составляет около 35 коп/лист A4.

Анатолий

Отправлено 22 ноя 07, 13:43 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Хорошая математика тока не работает. Надо еще помещение, сканер, комп, софт... налоги чуть не забыл
___________________
...все хорошо в меру...

U235

Отправлено 23 ноя 07, 08:42 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Анатолий
Хорошая математика тока не работает. Надо еще помещение, сканер, комп, софт... налоги чуть не забыл

Насчет помещения: я предполагал, что сканирование проще и дешевле организовать непосредственно в библиотеке или хранилище.
Комп. - офисный 6 т.р.,
Сканер - 6 т.р.
Монитор - 6 т.р.
Мышь, клавиатура, DVD болванки - 2 т.р.
Софт - идущий в комплекте с компом и сканером или Linux.
Налоги ~ 30 т.р.
В итоге стоимость 1 страницы A4 возрастает до 70 коп.

Сергей Ружинский

Отправлено 23 ноя 07, 10:38 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг


В итоге стоимость 1 страницы A4 возрастает до 70 коп.


В вышеприведенных прикидочных расчетах ведется оценка труда сканировщика. Но сканировать - кормить сканер - работа низкоквалифицированная, соответственно низкооплачиваемая.
За ней обязательно идет еще этап обработки скан-сырцов - а тут нужно уже и спец. программное обеспечениее и умение с ним работать - короче на этом этапе нужен уже достаточно высококвалиффицированный и высокооплачиваемый специалист.

Потом еще каталогизация, хранение сырца и результата, сдача заказчику и проверка - да там много чего еще неучтено.

Из украинского опыта - зарплата людей минимальная (студенты на энтузиазме), оборудование наипростейшее, помещения - на дому, налогов нет, короче все по минимуму - меньше 0.5 грн (укр) ну никак.
(В российский это будет 2.5 руб)

Maxim

Отправлено 25 ноя 07, 22:44 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста ,каким образом нужно расчитывать стоимость работ по сканированию,и распознованию книг? А то я никак не могу понять как просчитать себестоимость работ..Есть потенциальные заказы на сканирование больших обьемов(библиотеки,архивы),а вот цену расчитать не могу.P/S Если флудю,простите ,но просто это чуть ли не единственный нормальный форум по сканированию книг..

Maxim

Отправлено 26 ноя 07, 23:17 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Вопрос.Кто-нибудь знаком с данным устройством.и его применяемость в сканировании книг http://www2.kopeyka.by/view-info-innk-KK00B77G-skaner-canon-lide-600f.html ? Вплотную ищу Plustek OpticBook 3600 ,и наткнулся на это CANON..

Murzilka

Отправлено 27 ноя 07, 02:40 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

а чего его искать?
http://www.document-scan.ru/descr99.htm

Stanislav Kim

Отправлено 27 ноя 07, 19:23 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maxim
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста ,каким образом нужно расчитывать стоимость работ по сканированию,и распознованию книг? А то я никак не могу понять как просчитать себестоимость работ..Есть потенциальные заказы на сканирование больших обьемов(библиотеки,архивы),а вот цену расчитать не могу.P/S Если флудю,простите ,но просто это чуть ли не единственный нормальный форум по сканированию книг..


Обратитесь в киевский Пирит http://www.pirit.com.ua , они вам все поcчитают.

Tim

Отправлено 27 ноя 07, 19:28 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maxim
http://www2.kopeyka.by/view-info-innk-KK00B77G-skaner-canon-lide-600f.html
Во-первых и в основных это сканер на CIS-сенсорах. Следовательно глубина резкости у него практически отсутствует. И на сканах будете иметь темные пятна везде, где бумага неплотно прилегает к стеклу. В особенности у переплета.
Плюс к этому у сканеров этого типа через какое-то время (полгода, год два года - зависит от качества сенсора) начинают "плыть" цвета. Очень часто - до полной неузнаваемости оригинала.

Обратитесь в киевский Пирит http://www.pirit.com.ua , они вам все поcчитают.
И если вас не затруднит, выложите сюда, что они вам насчитают. Любопытно, сколько же оно сейчас стоит.

P.S. Нормальная же цена Plustek OpticBook 3600 - около 300 USD, а не 500, как в приведенной ссылке.

Stanislav Kim

Отправлено 27 ноя 07, 19:41 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

vkv
Существует ли сканер, для автоматического сканирования, пусть медленный, но подешевле. Я уже понял, что с фотоаппаратом есть тысяч за 7 (это в юса). А вот ежели бы в пределах 100 тр да в россии, можно ли что то найти. Возможно возникнет необходимость сканировать библиотеку приличных объемов, хочется схалтурить по возможности, а некоторые финансы возможно удастся найти. Спасибо! Удачи


Алексей, боюсь вам придется подхалтуривать на планшетниках, например на Пластеках, средняя производительность оператора с таким аппаратом 2000 страниц в день, все книжки больше А4 формата откладываете в сторону и сканируете планшетником побольше. Берете операторов побольше! Одна бабушка - рубль, а 100 бабушек - 100 рублей. Кстати я не издеваюсь, знаю пару компаний, которые именно так и работают. Капиталовложения минимальные, качество приличное. В стране не полностью победившего капитализма труд оператора еще не столь высокооплачиваем.

Николай

Отправлено 27 ноя 07, 20:13 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Кто-нибудь в курсе, когда примерно может выйти в свет FR версии 9?
Задавал этот вопрос менеджерам разработчика. В ответ только одно - покупайте версию 8 (у меня версия 7).
Я-то хочу сэкономить малость, пропустив версию 8 - хочу приобрести сразу версию 9! Да все никак не дождусь!!!
--
Преодолевая - побеждай!

Tim

Отправлено 28 ноя 07, 19:03 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

А то, что сейчас на сайте лежит - оно что, не "девятка" :-)?

Николай

Отправлено 28 ноя 07, 23:39 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
А то, что сейчас на сайте лежит - оно что, не "девятка" :-)?

Прошу извинения - сразу не посмотрел на сайте!

Maxim.

Отправлено 2 дек 07, 16:36 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Написал на Pirit,ответили Значит так ,цена на ATIZ BookDrive DIY от 65 до 120 тыс.гривен (делить приблизительно на 5 чтоб в $ определиться) и спросил относительно ZEUTSCHEL ну там немного дороже ..34-45 и 85-90 тыс но $ Господа,такая вот мысль..Я посмотрел по сторонам и обнаружил что в интернете есть софт который позволяет управлять камерами через компьютер,так же хватает программ для обработки изображений и т.п. Камеры тоже есть.Хотелось бы спросить ,кто-нибудь пробовал сам собрать нечто подобное как BookDrive DIY ,так сказать из подручных средств?Вроде ничего сложного в конструкции нет,или я просто не вижу подводных камней (может что-то,без чего не будет так хорошо получаться как должно) ? Я читал отзывы и мнения вначале темы,но это было год назад ,может что изменилось.. И еще,прошу внимания тех кто на Украине живет.Кто-нибудь,где-нибудь встречал в продаже на Украине Plustek OpticBook 3600 ?

Сергей Ружинский

Отправлено 3 дек 07, 12:27 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Я сам искал пол года назад Оптибук на Украине. Пирит чего-то обещал, но долго и "непрозрачно" и неубедительно. Короче друзья купили в Питере.

Просчитайте экономику еще раз - Оптибук стоит в районе $300. 12 сек. страница. Качество хорошее, удобный. Может стоит купить пяток Оптибуков усадить надомников и пусть шуршат. Лично я пока не вижу достойной альтернативы Оптибуку со стороны "больших" книжных сканеров - уж очень у нас людской труд дешев и уж очень эти супер-автоматы дороги (как для нас).
Но если у Вас "грант горит" и нужно куда деньги пристроить - тогда конечно.

Maxim.

Отправлено 3 дек 07, 15:36 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сережа,Вы не в курсе каков ресурс этих Оптибук?На сколько времени хватит при загруженности часов по 5-6 непрерывной работы в день?Относительно того что "супер-автоматы дороги" -это точно,можно даже сказать что цена вообщем не сильно оправданна (во всяком случае ATIZ BookDrive DIY),ИМХО.Хотя конечно ,еще нужно как следует посчитать..Или 5 человек и 5 Оптибук,или один аля ATIZ BookDrive DIY ,что будет дешевле в результате.. В первом случае текущих затрад наверно больше..Зарплаты и т.п потянут не хило..Мало платить,будут мягко говоря с закрытыми глазами..Таков народ

Иван Сторожев

Отправлено 3 дек 07, 16:43 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maxim.
Сережа,Вы не в курсе каков ресурс этих Оптибук?На сколько времени хватит при загруженности часов по 5-6 непрерывной работы в день?Относительно того что "супер-автоматы дороги" -это точно,можно даже сказать что цена вообщем не сильно оправданна (во всяком случае ATIZ BookDrive DIY),ИМХО.Хотя конечно ,еще нужно как следует посчитать..Или 5 человек и 5 Оптибук,или один аля ATIZ BookDrive DIY ,что будет дешевле в результате.. В первом случае текущих затрад наверно больше..Зарплаты и т.п потянут не хило..Мало платить,будут мягко говоря с закрытыми глазами..Таков народ

Тут нужен нормальный тех. эконом. анализ, чтобы четко сказать, что выгоднее сканер или штатив (ATIZ, например).
Факторов довольно много.
1) Каковы предполагаемые размеры книжек/документов? Для штатива это очень важно: вот примерный расчет требуемых размеров матрицы для разных размеров документа/разрешений:
Размер скана A5, 300dpi — 1250x1750 — 2,2 мегапикселей
Размер скана A5, 600dpi — 2500x3500 — 8,8 мегапикселей
Размер скана A4, 300dpi — 2500x3500 — 8,8 мегапикселей
Размер скана A4, 600dpi — 5000x7000 — 35 мегапикселей
Ясно, что если Вам нужно сканить цветные/полутоновые книги больше A5, подходящей фотокамеры Вы не найдете или она будет стоить дико дорого.
Здесь, на форуме, уже подробно разбирали проблемы использования фотоаппаратов в качестве книжных сканеров. У Cooler'а я краткую сводку этих проблем давал. Замечу только, что дешевые камеры на >8.8mpix реально этого разрешения не обеспечивают.
2) Прикиньте требования к помещению для работы штатива: отсутствие вибраций, мощный, крепкий стол, отсутствие засветки посторонним освещением. Обратите внимание: лампы подсветки сильно утомляют зрение и крышкой, как у сканера, их не закроешь. Операторы может не сразу, но начнут роптать.
Расходы на безопасность: две отличные фотокамеры прямо просятся, чтобы их украли и вынести их легче, чем сканер.
3. Цена ошибки (дури) персонала. При ронянии, протирании оптики всяким дерьмом, втыкании не в ту розетку, в случае сканера Вы теряете $250 и работа продолжается на других. Если угробят штатив/камеры Вы теряете $тысячи и работа встает. Сложность/время обучения персонала, на штативе сканировать сложнее и утомительнее.
Конечно нужно и другие факторы учитывать.

Tim

Отправлено 3 дек 07, 18:28 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Добавлю еще эксплуатационные расходы (о которых люди часто склонны забывать).

1. Линзы и матрицу надо систематически чистить от пыли. Чем более дорогостоящая фотокамера используется, тем больше резона, чтобы это делал человек с опытом подобной работы (т.е. из техсервиса).

2. Фотоаппаратура "бытового" типа (т.е. не сделанная именно под данный тип работы) конструируется и изготовляется отнюдь не из расчета на непрерывное "щелканье" в течение полного рабочего дня.
Следовательно вся механика будет систематически "люфтить" и потребуется юстировка для приведения в нормальное рабочее состояние. Как часто - зависит от качества изготовления того, что стоит на даном ЦФК-сканере.

3. И механика, и матрица фотоаппарата имеют определенный рабочий ресурс. Т.е. количество снимков, которые можно сделать до того момента, когда все окончательно разболтается. После этого, надо думать, придется менять камеру в целом. Если конечно изготовитель не предусмотрел возможность модульной замены. Насколько распостранено последнее - не знаю.
За средний объем такого ресурса, к сожалению, не в курсе, но вряд ли он проектируется под под количество снимков, несколько тысяч в день.

В планшетниках примерно та же самая ситуация, но их ресурс обычно составляет несколько лет работы. Да и стоят они заметно дешевле. (В Book-Scaner, кстати, модульная замена предусмотрена про умолчанию, и надежность там на порядок выше).

Maxim.

Отправлено 4 дек 07, 02:37 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Иван Сторожев
[quot Maxim.] Сложность/время обучения персонала, на штативе сканировать сложнее и утомительнее.
эээ а в чем сложность и утомление ? Планку поднял,перелестнул,планку опустил.. ТАм же фотоаппараты через комп управляются,и насколько знаю есть возможность программно указать через какой период времени фотографировать.. Я тут книги давече сканировал,так просто замучался кнопки жать и прижимать к планшетнику посильнее..Вот тут то я утомился это дааааа.А вот относительно матриц,размеров ,за это спасибо огромное,информация для меня ценная. p.s В силу обстоятельств как раз эти Оптибук не могу никак нигде найти ,поэтому вплотную занимаюсь тем что пытаюсь собрать что то типа штативного (типа Atiz)сканера. Програмное Обеспечение не проблема,уже нашел программы управления фотоаппаратами (и обработка результатов) сьемки с компа,осталось дело почти за малым,это свет,и расположение книги,а так же юстировка..Хотя должен признать что если бы была возможность приобрести Оптибук,то остановился бы на нем..ИМХО из простого ,самое удачное.. Господа ,если кто столкнется в Украине с Оптибук плиз,напишите.

Иван Сторожев

Отправлено 4 дек 07, 03:39 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maxim.
эээ а в чем сложность и утомление ? Планку поднял,перелестнул,планку опустил.. ТАм же фотоаппараты через комп управляются,и насколько знаю есть возможность программно указать через какой период времени фотографировать.. Я тут книги давече сканировал,так просто замучался кнопки жать и прижимать к планшетнику посильнее..Вот тут то я утомился это дааааа.

Между сканированием время от времени и работой сканировщика 8 часов в день есть большая разница. В частности очень утомляет яркий свет ламп. Кстати, у OpticBook огромные и удобно расположенные кнопки, совершенно не утомляют при сканировании, прижимать тоже особо сильно не надо.
Maxim.
осталось дело почти за малым,это свет,и расположение книги,а так же юстировка..

Свет, это вовсе не малое. В сканерах на базе фотокамер лампы подсветки второй по стоимости компонент. Довольно сложно обеспечить равномерное освещение по площади сканирования, стабильность яркости и, для цветных сканов, спектрального состава. Поэтому самодельный штатив собрать будет не так легко, хотя и возможно.

U235

Отправлено 4 дек 07, 09:12 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maxim.
и насколько знаю есть возможность программно указать через какой период времени фотографировать.. Я тут книги давече сканировал,так просто замучался кнопки жать ..

Зачем на кнопки жать? Для этого есть соответствующие программы/скрипты. Задаешь промежуток времени и вперед. Можно даже фильм смотреть на компе, чтобы сканировать не так скучно было.

Maxim.

Отправлено 4 дек 07, 10:29 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

U235 Вы имеете в виду что есть программы,позволяющие задать промежуток времнени для авто сканирования, для обычных планшетных сканеров?

Maxim.

Отправлено 4 дек 07, 11:35 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Что скажете? http://www.akond.ru/?issue_id=42 ,походу не хватает только прижимного стекла,и шатра от бликов..

Сергей Ружинский

Отправлено 4 дек 07, 12:36 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг


Сережа,Вы не в курсе каков ресурс этих Оптибук?На сколько времени хватит при загруженности часов по 5-6 непрерывной работы в день?



По ресурсу Оптибука – сам бы хотел знать
У меня работает около 7 месяцев. Загрузка – 2-3 часа в день максимум. В реальности же – еще меньше. Сколько в совокупности уже проработал – сложно сказать т.к. работает несколько человек, в разных режимах. Но что могу сказать точно уже сейчас – сканер весьма устойчив к транспортировке – его все время таскают с места на место. Может из-за того, что есть спец. транспортная защелка?

И еще. Очень часто за основной критерий при оцифровке берется почему-то только один передел техпроцесса оцифровки – собственно сканирование.
Мое личное мнение – это самый «быстрый» и самый простой передел. И не нужно именно на него ориентироваться. Кормить сканер может ЛЮБОЙ человек. Даже школьник или престарелая бабушка. Тем более Оптибук. У меня сын 8 лет запросто книжки сканирует Оптибуком.

После того как получены скан-сырцы идет еще несколько этапов требующих уже гораздо большей и квалификации и аппаратных ресурсов. И вероятность ошибок на последующих переделах гораздо выше, чем на этапе сканирования. И последствия могут быть гораздо критичней для конечного результата.

Еще такой фактор, важный, как мне кажется. Все почему-то говорят об оцифровке с позиций визуального качества. Степень качественности оцифровки оценивается исключительно по степени визуального сходства оцифрованного варианта книжному. Для книг имеющих художественную ценность – такой подход несомненно важен. Для технической литературы – весьма спорный.
Для технической литературы, мое мнение – гораздо важней перевод книги в качественно новый формат, - распознать. Т.е. чтобы имелась возможность задействовать аппаратные возможности компьютера хотя бы на стадии поиска нужной информации.

На данном этапе развития программного обеспечения даже функция локального поиска выводит общение с технической литературой на качественно новый уровень. Не за горами – появление специальных экспертных систем (ABBY вроде бы тоже очень плотно работает в этом направлении) когда база данных (оцифрованные и распознанные книги) превращается в базу знаний.





Между сканированием время от времени и работой сканировщика 8 часов в день есть большая разница. В частности очень утомляет яркий свет ламп.


Абсолютно согласен. На том же Оптибуке, даже при эпизодической работе гораздо комфортней чувствуешь себя если куском плотного картона закрывать «пустое поле» - свет очень яркий и действительно утомляет сильно. А если целый день – даже представить себе не могу.



Кстати, у OpticBook огромные и удобно расположенные кнопки, совершенно не утомляют при сканировании, прижимать тоже особо сильно не надо.


Впечатление, что Оптибук сделали с учетом пожеланий эргономики со стороны сканировщиков именно книг. Нелепые, на первый взгляд, в своей огромности кнопки – очень удобны и расположены очень выверенно – как раз под мизинец.
Мне сначала было непонятно зачем три огРРРРРРРРомные кнопки – ч.б, серое, цветное. Потом понял – чрезвычайно удобно.


Хотя должен признать что если бы была возможность приобрести Оптибук,то остановился бы на нем..ИМХО из простого ,самое удачное.. Господа ,если кто столкнется в Украине с Оптибук плиз,напишите.



Обратитесь в Спецвузавтоматика – найдете поиском. Они вроде бы могут под заказ привезти.

Maxim.

Отправлено 4 дек 07, 13:58 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Прозвонил,отказали

U235

Отправлено 4 дек 07, 18:51 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Maxim.
U235 Вы имеете в виду что есть программы,позволяющие задать промежуток времнени для авто сканирования, для обычных планшетных сканеров?
Да,я имел в виду скрипты для автоматического сканирования. Поищите на этом форуме по ключевым словам "AutoIt" и "AutoRecorder"

Tim

Отправлено 4 дек 07, 19:51 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Про лампы.
Года четыре назад мы покупали комплект осветителей для большого бесконтактного сканера (такие модели еще называются "планетарными"). Два осветителя (по одному с каждой стороны) обошлись примерно в 130 тысяч рублей (или около 5000 USD). Модели были средненормальные - не высший разряд, но и не "экономические". В каждом стоит по шесть ламп, итого каждая стоит около 400 USD. Вот и считайте :-).

Какой у них рабочий ресурс определить трудно, потому что сканер, при котором они стоят, используется не постоянно.
Но на другой машине, уже из разряда Book-Scaner, с 8-часовым режимом работы, меняем в среднем раз в год-полтора.

Tim

Отправлено 5 дек 07, 19:15 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

... осталось дело почти за малым,это свет,и расположение книги,а так же юстировка.
" ... Ну вот, полдела сделано. Осталось всего ничего - уговорить Рокфеллера" :-).

Зачем на кнопки жать? Для этого есть соответствующие программы/скрипты. Задаешь промежуток времени и вперед.
Если такое делать не для одного человека, а для нескольких (в смысле для команды сканировщиков), то может возникнуть проблема индивидуальной подстройки скрипта.
Темп работы у каждого свой. В результате, если каждому ставить один и то же интервал, то одни начинают жаловаться, что программа их тормозит, а другие - что наоборот не успевают. Приходится садиться и каждому вручную подгонять.

Вообще же, один из наиболее удобных способов запускать сканирование страницы - это ножная педаль, подключенная или к сканеру или к компу. Но такое приходится встречать очень редко.

Для технической литературы, мое мнение – гораздо важней перевод книги в качественно новый формат, - распознать.
Если это книги из разряда "plain text", то распознавание вполне реально. Если же сложная верстка с формулами, чертежами, диаграммами и т.д., то будем иметь как нормально распознанный текст, так и откровенную галиматью в совершенно непредсказуемых пропорциях.
С другой стороны если задача ставится "дайте хоть что-нибудь, но в распознанном виде", то сойдет и такой вариант.

На том же Оптибуке, даже при эпизодической работе гораздо комфортней чувствуешь себя если куском плотного картона закрывать «пустое поле» - свет очень яркий и действительно утомляет сильно. А если целый день – даже представить себе не могу.
У нас рабочая смена сканировщика установлена в два часа непрерывной работы. В изрядной степени из-за этой причины.

Что скажете? http://www.akond.ru/?issue_id=42 ,походу не хватает только прижимного стекла,и шатра от бликов..
Штатив похоже из химлаборатории или около того. При тяжелом устройстве в верхней части будет изрядно "шатучим". Да и вибрации от окружающего станет ловить превосходно.
Столик сделан не очень удобно для перелистывания. Во-первых, рука будет постоянно цепляться за крепеж ламп. Во-вторых, как там интересно предполагается прижимать страницы и работать, когда идут первые и последние страницы книги?
Если в качестве ламп взято что-то массовое, уровня "из хозяйственного магазина" (по внешнему виду вполне похоже), то глаза будет "выжигать" просто-таки немилосердно.
Про то, что получится, если "щелкать" бытовым фотоаппаратом книгу с мелким текстом и графикой здесь уже не раз говорено.

Сергей Ружинский

Отправлено 5 дек 07, 20:20 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг



Если это книги из разряда "plain text", то распознавание вполне реально. Если же сложная верстка с формулами, чертежами, диаграммами и т.д., то будем иметь как нормально распознанный текст, так и откровенную галиматью в совершенно непредсказуемых пропорциях.



Согласен.
Но в ФР имеется такая совершенно замечательная функция - "нераспознанное в картинку" при сохранении в pdf
Эта функция периодически пропадает/появляется и чрезвычайно несовершенна. Мои тщетные попытки достучаться в этом вопросе до ABBY не возымели успеха. Увы. По возможности пользуюсь этим "трюком".


С другой стороны если задача ставится "дайте хоть что-нибудь, но в распознанном виде", то сойдет и такой вариант.


Зачем же "хоть что-нибудь"?
Если нет времени (возможности) вручную понараставлять блоки - тогда "текст под изображение". Разумеется про объем выхода не спрашивайте, особенно если было в серо, для улучшения распознавания.

Если ФР более-мене правильно понараставлял блоки (или просто формул мало), без необходимости длительного "ручного" этапа - тогда "нераспознанное в картинку".

Если все преотлично ФР отработал с блоками (увы редко) - векторизируем растр (по сути) - вот Вам и минимилизация объема выхода при идеальном качестве - сохраняем только текст и картинку.

И, заметьте, во всех вышеприведенных случаях "распознанность" достаточная для функционирования поисковых утилит. Поэтому степень графическо-визуального совершенства "ыхода" целиком и полностью зависит от формата исходного текста и от ресурсов на постобработку.

И если последнее вне сферы ABBY, то первое (способность распознавать формат с формулами - для технической литературы) постоянно и неустанно поднимается. Надеюсь в конце концов она будет решена.

Иван Сторожев

Отправлено 6 дек 07, 04:26 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский

Но в ФР имеется такая совершенно замечательная функция - "нераспознанное в картинку" при сохранении в pdf
Эта функция периодически пропадает/появляется и чрезвычайно несовершенна. Мои тщетные попытки достучаться в этом вопросе до ABBY не возымели успеха. Увы. По возможности пользуюсь этим "трюком".

Я даже для прилично распознаваемых книг пользуюсь DJVU с текстовым невычитанным слоем. Размер маленький, поисковики индексируют, ошибки рапознавания, которые есть всегда, не волнуют. И делается быстро.

GMAP

Отправлено 6 дек 07, 06:35 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Вообще же, один из наиболее удобных способов запускать сканирование страницы - это ножная педаль, подключенная или к сканеру или к компу. Но такое приходится встречать очень редко.

Это элементарно сделать, причем несколькими способами - от подключения оптрона к клаве до отдельного девайса под PS/2 на AVR, а с покупкой самого дешевого конвертера USB-PS/2 и для USB. Делал такую штуку, правда, для несколько иных целей, все работает.

GMAP

Отправлено 6 дек 07, 06:41 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский
Но в ФР имеется такая совершенно замечательная функция - "нераспознанное в картинку" при сохранении в pdf
Эта функция периодически пропадает/появляется и чрезвычайно несовершенна. Мои тщетные попытки достучаться в этом вопросе до ABBY не возымели успеха. Увы. По возможности пользуюсь этим "трюком".

Настолько замечательная функция, что лучше бы ее вообще никогда не существовало. ВО всяком случае, в таком виде. Уже неоднократно было сказано - хотите испортить книгу, тогда включайте эту фичу, похабный результат будет гарантирован на 100% и в 100% случаев.

U235

Отправлено 6 дек 07, 08:58 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim

Если такое делать не для одного человека, а для нескольких (в смысле для команды сканировщиков), то может возникнуть проблема индивидуальной подстройки скрипта.
Темп работы у каждого свой. В результате, если каждому ставить один и то же интервал, то одни начинают жаловаться, что программа их тормозит, а другие - что наоборот не успевают. Приходится садиться и каждому вручную подгонять.

Решение проблемы: добавить в скрипт всего два хоткея - быстрее/медленнее (кнопка Start/Pause в скрипте уже есть).
Tim
это ножная педаль, подключенная или к сканеру или к компу.
Самое простое - изготовить ее из подключенной к USB порту еще одной мыши, с выпаяными свето/фотодиодами.

Сергей Ружинский

Отправлено 6 дек 07, 09:25 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг


Я даже для прилично распознаваемых книг пользуюсь DJVU с текстовым невычитанным слоем. Размер маленький, поисковики индексируют, ошибки рапознавания, которые есть всегда, не волнуют. И делается быстро.



Весьма удивительна ситуация когда текстовый слой вроде бы как и не стандартизирован а поисковики уже подсуетились.

Но насколько я знаю, может ошибаюсь, функция поиска по текстовому слою djvu имеется у утилит локального поиска от Яндекса и Гугла. Еще у Архивариуса. Реализована ли она в полной мере в поисковых машинах Интернет? Просветите.

Малый объем выхода djvu (в сравнении с pdf) - весьма спорный тезис, который тут уже неоднократно обсуждался.

Кроме того в некоторых весьма специфичных случаях малый объем результирующего файла - является недостатком а не достоинством. С некоторых пор я например предпочитаю делать в pdf размером под 100 Мб, хотя в djvu то-же самое будет - 5 Мб.

GMAP

Отправлено 6 дек 07, 14:33 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

U235
Самое простое - изготовить ее из подключенной к USB порту еще одной мыши, с выпаяными свето/фотодиодами.
Идея хорошая. Можно просто поставить выключатель на светодиоды и вывести разъем под педаль. Или взять USB контроллер от дешевой клавы... Словом, вариантов подключения педали масса, а переназначить макросом кнопку сканирования нет проблем, было бы желание.

Иван Сторожев

Отправлено 6 дек 07, 22:39 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей Ружинский

Весьма удивительна ситуация когда текстовый слой вроде бы как и не стандартизирован а поисковики уже подсуетились.

Но насколько я знаю, может ошибаюсь, функция поиска по текстовому слою djvu имеется у утилит локального поиска от Яндекса и Гугла. Еще у Архивариуса. Реализована ли она в полной мере в поисковых машинах Интернет? Просветите.

Похоже Вы правы, а я неправомерно экстраполировал возможности локальных поисковиков на глобальные. Во всяком случае, в выборе типов файлов я DJVU на гугле не нашел.

Сергей Ружинский
Малый объем выхода djvu (в сравнении с pdf) - весьма спорный тезис, который тут уже неоднократно обсуждался.

Я крайне не люблю войны в духе Intel vs. AMD, но именно маленький объем — несомненное преимущество DJVU по сравнению с PDF (при прочих равных).

abbyy_fan

Отправлено 10 дек 07, 16:54 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Кто из присутствующих реально сталкивался с программой BCS-2 http://www.digitise-it.com/sales/bcs-2/index.html ? Она вроде бы идёт в комплекте с Элар ПланСканом или с Bookeye. Жаль, нет возможности скачать trial-версию... Где бы найти этот BCS-2?

Tim

Отправлено 11 дек 07, 16:22 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сталкивался я с BCS-2. К сожалению . Она у нас как раз на BookEye стоит (кстати ПланСкан - это BookEye и есть только переименованный российским поставщиком). Общее резюме - бестолкова до крайности. Если требуются подробности, то посмотрю, что там да как.
Но связываться с ней не советовал бы. Равно как и с самим BookEye.

abbyy_fan

Отправлено 11 дек 07, 16:45 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
А какие ещё бывают аналогичные программы, идущие в комплекте поставки книжных сканеров других марок? Насколько доступны (в Интернете) их дистрибутивы? (Про BookRestorer общеизвестно).

Интересует, конечно, умение таких программ обрезать мусор, выравнивать строчки, и т.п. особо специфические умения.

Tim

Отправлено 11 дек 07, 16:57 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Но в ФР имеется такая совершенно замечательная функция - "нераспознанное в картинку" при сохранении в pdf
Имеется. Правда, как выяснилось она страдает тем же дефектом, что и сам FR - систематически принимает один символ за другой. То есть с абсолютной уверенностью выставляет символ X вместо символа Y, а значит не делает никакой подмены выкушенным изображением (уверенность-то 100%-ная :-) ).

К тому же там, где начинается такая подмена с поиском можно распрощаться. То есть процент "галиматьи" в любом случае останется тем же, что и без режима подстановки . С другой стороны если поисковики имеют достаточный объем для работы, то может действительно, бог с ними, ошибками :-).
Просто я к текстам, особенно профессиональным, которые "для работы", отношусь по формуле булгаковского буфетчика. Оттого и постоянно ворчу в эту сторону.

... "текст под изображение". Разумеется про объем выхода не спрашивайте, особенно если было в серо, для улучшения распознавания.
Конечно не буду :-). Потому как и сам отлично знаю - гигабайты на книгу (если конечно не жать в DjVu или Compressed PDF).

Поэтому степень графическо-визуального совершенства "ыхода" целиком и полностью зависит от формата исходного текста и от ресурсов на постобработку.
Давно уже прикидываю - а не собрать бы компанию заинтересованных людей на это дело. У вас есть опыт работы и идеи, у меня есть опыт работы и идеи, у кого-то еще... Сложить бы все это, систематизировать, да свести во что-то вроде методички.

Кроме того в некоторых весьма специфичных случаях малый объем результирующего файла - является недостатком а не достоинством.
Любопытно - а когда такое может возникнуть? Верстка для полиграфии?

... именно маленький объем — несомненное преимущество DJVU по сравнению с PDF (при прочих равных).
Для цветных и "серых" пока не скажу - еще проверять надо. Но Black&White-графика в Compressed PDF стабильно выходит более компактная, чем в DjVu с самыми жесткими штатными настройками.

Tim

Отправлено 11 дек 07, 17:26 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

А какие ещё бывают аналогичные программы, идущие в комплекте поставки книжных сканеров других марок?
К PS 7000 идет в комплекте (или поставляется отдельно - точно не скажу) SRZ Proscan. Достаточно удобна в работе, хорошо настраивается, имеет дежурный минимум функций пост-обработки (очистка от мусора, выравнивание, убирает темную полосу в центре разворота и т.д.).
Еще одну программу для PS 7000 делают чехи, но я не помню ее названия.

Только не очень понятно зачем они вам? Это программы сканирования в чистом виде, без сканера они совершенно бесполезны. В отличие, кстати от BookRestorer, которая уже программа пост-обработки, со сканером жестко не связанная.

abbyy_fan

Отправлено 12 дек 07, 16:03 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Программа BCS-2 ещё есть вот где:

1. В Челябинске - http://un.csu.ru/gazeta/14/281_1.html

2. В Петербургском университете путей сообщения.

3. В какой-то брянской библиотеке.

abbyy_fan

Отправлено 12 дек 07, 17:54 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Tim
Для цветных и "серых" пока не скажу - еще проверять надо. Но Black&White-графика в Compressed PDF стабильно выходит более компактная, чем в DjVu с самыми жесткими штатными настройками.

У Вас, случайно, пример не сохранился? Можно на Rapidshare закинуть. Интересно было бы сравнить.
Tim
Еще одну программу для PS 7000 делают чехи, но я не помню ее названия.

Вот эта http://www.ee.cz/hifile/en/index.htm ? Только там вроде несколько программ.

Tim

Отправлено 12 дек 07, 19:45 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Вот эта http://www.ee.cz/hifile/en/index.htm ?
Она самая, голуба :-). Я у себя ее тоже откопал - оказывается лежала не разделе программ, а в разделе драйверов (оттого и не мог найти).

А PDF вы и сами можете без проблем сгенерить. Берете любую Black&White-книгу, напускаете на нее функцию PDF Optimizer с установкой JBIG2 и радуетесь результатам :-).

Сергей - 2

Отправлено 25 июн 08, 09:47 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Не будете ли вы столь любезны, что поделитесь своими впечатлениями от планшетных сканеров А3. У меня никак не получается отсканировать 3 стр за минуту. Как ускорить процесс – а; и б: какой сканер с каким ПО предпочтительнее?
Ну, скажем так, выше 50 – 60 тыс. р. не хотелось бы. – Нет, если оно того стоит - тогда да, – но так можно упереться и в миллионную бандуру…

Сергей - 2

Отправлено 25 июн 08, 10:05 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

U235
vkv
А вот ежели бы в пределах 100 тр да в россии..

тогда за сумму в 100000 руб. он может отсканировать:
100000*20*8*60*3/10000 =288000 листов A4 (это порядка 1400 книг формата A5 по 400 стр.).


Как это рубли вы умудряетесь перемножить на страницы?

Итак. 1 месяц. У вас принято 20 раб. дней х 8 часов (я бы взял 7, или меньше, все ж не роботы, а люди, работа однообразная, можно и заснуть) х 3 х 60 мин. = 28.800 / 250 разворотов = 115 книг.

Цена одной книги – около 100 руб.

Проверяем: 100 х 100 = 10 тыс.

U235

Отправлено 26 июн 08, 08:57 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей - 2
U235
vkv
А вот ежели бы в пределах 100 тр да в россии..

тогда за сумму в 100000 руб. он может отсканировать:
100000*20*8*60*3/10000 =288000 листов A4 (это порядка 1400 книг формата A5 по 400 стр.).


Как это рубли вы умудряетесь перемножить на страницы?

Бюджет 100000 (сто тысяч) руб я перемножаю на число страниц/месяц и делю на оклад в руб/месяц в итоге получаются страницы.

Сергей - 2

Цена одной книги – около 100 руб.

Да, совершенно верно, где-то такой порядок примерно и получается.

Tim

Отправлено 27 июн 08, 16:29 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Сергей - 2
У меня никак не получается отсканировать 3 стр за минуту. Как ускорить процесс – а; и б: какой сканер с каким ПО предпочтительнее?

Планшетники - "тормоза" уже в силу самой своей конструкции , так что здесь мало что по-серьезному сделаешь.
Основной предлагаемый сейчас способ убыстрить процесс - использовать подсветку не на холодном катоде, как раньше, а на ксеноне. Это дает вполне заметный выигрыш.

Из того, что сейчас продается в России, IMHO наиболее подходящая А3-модель - Epson GT-15000. Конструкторы "вылизывали" сканер именно на максимальное быстродействие при сканировании текстов и похоже добились неплохих результатов.
Да и цена вполне божеская - в пределах полутора тысяч долларов.

Более дорогие А3-сканеры покупать особого смысла нет - они уже ориентированы преимущественно на сканирование фото. Весь рост цены уходит в прецизионное позиционирование и высокое разрешение сканирующей линейки.
Так что если не подойдет GT-15000, а требуется заметно больший темп, чем дают планшетники, то дальше уже только Book-Scaner'ы.

Сергей - 2

Отправлено 2 июл 08, 10:57 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Не совсем так. Парагон –этт-т-т – хрошо.. А вот взял мустек 1200 про. Думал ещё,
не взять ли 600 х 1200, но вазял 1200 – 1200. Вот и мучаюсь. С диска загрузил спринт 6 – ни дна ему, ни покрышки!..
вот он-то и вызывет модуль твайн, который «проходит», сканируект страницы относительно нормально, за полминуты, но дальше все замирает на несколько минут. Он что-то обрабатывает. Сохранить в одном пакете – нельзя, надо каждую старницу сохранять вручную. По умолчанию – только черно-белый простенький тиф. Плюнул, нашел у себя же 4-й файн ридер, он хоть предлагает восстановить при завиании компьютера хоть в таком формате. Хотя оба не знают форматов ни ПДФ, ни еще нескольких, относительно распространенных. Самое плохое – что можно пропустить при нумерации вручную.
Не было у бабки печали. Купила вот...

Tim

Отправлено 2 июл 08, 15:14 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

А если не TWAIN, а какую-нибудь из "универсальных" сканирующих программ? Например, Vuescan?

Я с ней плотно не работал, у нас планшетников почти нет, но по интерфейсу - вполне себе приличная "скотинка".

user

Отправлено 4 окт 08, 06:25 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Давно чесались руки сделать что типа «Элар Планскан» в домашних условиях. То, что получилось назвал ПланСканХоум . Результат можно посмотреть здесь http://rulib.narod.ru/article05.html . Интересно, кто ни будь делал, что ни будь подобное, я не имею ввиду использование простого штатива. Интересуют конструкции книжной колыбели, механизма закрепления разноформатных книг из «подручных материалов».
Может дома кто-то воспроизвел конструкцию с V- образным стеклом?
Пожалуйста, поделитесь опытом.

Варяг

Отправлено 4 окт 08, 11:04 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

user
Давно чесались руки сделать что типа «Элар Планскан» в домашних условиях. То, что получилось назвал ПланСканХоум . Результат можно посмотреть здесь http://rulib.narod.ru/article05.html . Интересно, кто-нибудь делал, что-нибудь подобное, я не имею ввиду использование простого штатива. Интересуют конструкции книжной колыбели, механизма закрепления разноформатных книг из «подручных материалов».
Может дома кто-то воспроизвел конструкцию с V- образным стеклом?
Пожалуйста, поделитесь опытом.


Попадались ли Вам книги, сделанные со сканов полученных на сканере с V-образным стеклом?
Правильно ли я понимаю, что там основная проблема - трапецеидальные искажения?

user

Отправлено 6 окт 08, 00:27 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Варяг

Попадались ли Вам книги, сделанные со сканов полученных на сканере с V-образным стеклом?


К сожалению, в живую сканер с V-образным стеклом видеть не приходилось. А в виденных мною книгах, отсканированных с помощью цифрового фотоаппарата, прямых ссылок на то, что они получены именно таким V-образным стеклом не было.

Варяг

Правильно ли я понимаю, что там основная проблема - трапецеидальные искажения?

Думаю, что такие искажения всегда присутствуют при съемке фотоаппаратом, если не параллельны плоскости матрицы и страницы, и смещена оптическая ось фотоаппарата от центра страницы.

Варяг

Отправлено 6 окт 08, 07:32 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

user
Варяг

Попадались ли Вам книги, сделанные со сканов полученных на сканере с V-образным стеклом?


К сожалению, в живую сканер с V-образным стеклом видеть не приходилось. А в виденных мною книгах, отсканированных с помощью цифрового фотоаппарата, прямых ссылок на то, что они получены именно таким V-образным стеклом не было.

Варяг

Правильно ли я понимаю, что там основная проблема - трапецеидальные искажения?

Думаю, что такие искажения всегда присутствуют при съемке фотоаппаратом, если не параллельны плоскости матрицы и страницы, и смещена оптическая ось фотоаппарата от центра страницы.


Ну таки, взять два стекла, сложить их буквой V на развороте книги в Вашем аппарате, да сделать снимок. Какие проблемы?
Выложите полученную таким способом картинку, а там будем посмотреть.
Может "овчинка и выделки-то не стоит"? (V-образное стекло может только прижимает хорошо, да книгу не сильно корёжит, а со сканом будет ещё одна головная боль).

abbyy_fan

Отправлено 3 дек 08, 14:33 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

Самодельная конструкция робосканера обсуждается тут: http://natahaus.info/forums/showthread.php?t=5951

LEGIONNAIRE

Отправлено 7 апр 09, 13:18 [NEW]    Сообщить модератору   Цитировать

Re: Сканирование толстых книг

[Сообщение удалено модератором с соответствии с пунктом 7 правил форума]

Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 19    [все]

Ответить
Перейти